Vanmorgen las ik dat gratis kinderopvang er waarschijnlijk van gaat komen. Hoewel ik benieuwd ben naar de adder onder het gras wat betreft kosten (het zal hoe dan ook betaald moeten worden) juich ik deze ontwikkeling toe. Ik ben zeer pro kinderopvang niet alleen omdat ik vrouwen graag aan het werk zie maar ook omdat ik zie welk (zeer positief) effect het heeft op mijn kinderen. De sociale ontwikkeling gaat zo ontzettend hard en ze hebben het zo naar hun zin.
En daarnaast, ik geef toe, die €800 netto elke maand is toch best een hap uit het budget.
Nu weet ik dat hier op babybytes een aantal zeer overtuigd thuisblijfmoeders zit die kinderopvang - heel erg zielig- vinden. Maar zeg zelf, toch welk lekker als je je oudste 2 of misschien wel 3 dagen even prettig kunt onderbrengen als je bijvoorbeeld net bent bevallen van nummer 2. Of als je oudste in de bekende peuter fase zit. Of als die ene baan nu in ene gaat opleveren in plaats van kosten. (wat trouwens ook met de huidge regelgeving een kul argument is, werken loont altijd).
Ik zeg niet nodig. Want gratis is het nooit het word altijd ergens van betaald. Dat betaal je zelf via de belasting. Uiteindelijk betekend het alleen maar dat er ergens anders weer budget weggehaald word om dit te kunnen betalen.
Verder toeslagen zijn toch naar inkomen. Als je weinig verdient hoef je maar 8% zelf te betalen van de kosten van de kinderopvang voor kind 1 bij kind 2 of verder is dat nog minder.
Ik werk zelf al 8 jaar in de kinderopvang en wil juist mijn kinderen zo min mogelijk naar de opvang brengen. We vangen onze kinderen nu helemaal zelf op en verdienen daardoor minder geld. Dat is mij alles waard! Mijn ervaring is namelijk helaas dat er toch regelmatig meiden werken, die niet lief zijn voor de kindjes en de veiligheid niet kunnen garanderen. Voor baby's vind ik het al helemaal niks. Zoveel prikkels! Ik zou het zoveel beter vinden als niet de kinderopvang gratis zou worden, maar als ouders 1,5 jaar zwangerschapsverlof zouden krijgen. Daarna zijn kinderen een stuk zelfredzamer en eventueel klaar voor de kinderopvang.
Als jullie berichten lees precies mijn angst / wat mij toch anti gratis maakt.
Ik ben ook voor verplicht 3 maanden verlof en maximaal betaald 12 maanden verlof. Na inderdaad 1 jaar is het voor moeder en kind beter. Je moet enorm snel herstellen..
Ik heb een hele lieve gastouder uitgekozen. Die dus nu ook zwanger is tot zij weer aan werk is blijft de baby bij mij, mijn man, schoonmoeder of mijn beste vriendin. Kinderdagverblijf geen haar op mijn hoofd. Alleen al als ik hoor hoe sommige met borstvoeding omgaan alsof ze pure hiv in handen hebben. Zo'n gevoel wil ik mijn baby niet geven.
Ik ken echt super lieve meiden in de opvang hoor. En zou ook niet zomaar elke gastouder vragen..
Ik vang trouwens zelf ook kinderen op. Wel van vrienden. Zodat die niet naar opvang hoeven. Met alle liefde!
Je ziet vrouwen graag aan het werk? 1) Mannen werken daar evengoed hoor, die positie wordt niet gereserveerd voor vrouwen; 2) Huismoeders werken niet?; 3) En wat met thuisblijfmoeders die ook nog eens thuisonderwijs geven?; 4)... En ook nog eens een zaakje proberen te runnen vanuit huis?
Wat jij voor jezelf wil en verlangt en verkiest en al die goede dingen zijn persoonlijk, maar gewoon niet voor iedereen.
Ik ben niet per see voor of tegen het een of het ander, maar vind wel dat als je genoeg verdient je het ook lekker zelf mag betalen. Een alleenstaande moeder die niet extra gaat werken omdat het nu in verhouding niet opschiet mag van mij wel wat terugkrijgen.
mijn kind ging 6 uur per week heen en ik betaalde zelf iets van 10 euro in de maand. De rest werd gewoon vergoed. Het is altijd na inkomen, of je nu alleen of samen bent maakt niet uit. (ik ben dan toevallig wel alleen)
Werken levert altijd geld op. Dus ook die alleenstaande moeder houdt nog altijd meer over. En ik vind het een rare vergelijking met alsof een alleenstaande moeder standaard minder zou verdienen. Wat een onzin.
Is niet waar hoor, alleen als alle omstandigheden perfect geregeld zijn met Kinderallementatie ed. Als mijn ex niet betaald (wat hij regelmatig niet doet) kan ik naar het lbio tot ik een ons weeg maar van een kale kip valt er niets te plukken. Dan moet ik zelf dat deel voor de drie kinderen hun opvang ophoesten en dat kost per maand letterlijk 230 meer dan dat er binnen komt. En ja ook de (pro deo) advocaat stuurt een brief mbt allementatie en er zijn rechtszaken waarvan de uitkomst was dat hij wel degelijk een bijdrage moet kunnen doen.
Ik ben voor, haha. We verdienen samen goed, dat geef ik toe. 2 kinderen bso en 1 kdv. Ben nu minder gaan werken. Verschil met werken en opvang is minimaal met nu ik 6 uur p week onbetaald verlof neem en nog 22 u p week werk ipv 28. Juist in het zh waar ik nu wel heel hard nodig ben op de afd. Maar ik ga niet werken om de opvang te betalen. Mocht het goedkoper worden of zelfs gratis zou ik wel naar 28 u terug willen.
Dit is natuurlijk net als de hypotheekrenteaftrek een cadeautje voor de rijken... Immers: als je goed verdiend betaal je nu rustig €1000 in de maand en straks niets meer. Mensen die weinig verdienen schieten er maar €100 mee op. Het inkomensverschil wordt op deze manier dus nog groter. Uiteraard kunnen mensen met een laag of geen inkomen nu meer gaan werken, maar als als ze al veel werkten, maakt het voor hun dus weinig uit.
Rijken? Ik zie mezelf niet als rijk. Toch hebben we samen een goed inkomen. We hebben daar flink hard voor gewerkt lang gestudeerd en dat zijn ook keuzes. Kwam me dat aanwaaien? Niet bepaald nee, dus ik vind het onzin dat wij met een goed inkomen niet ook iets beloond mogen worden. En wat dacht je van de economie in Nederland? Als we met nog meer mensen maar thuis gaan zitten omdat het allemaal makkelijker is en qua geld niet veel scheelt hebben de “armen” die extraatjes ook niet. Of waar denk je dat het geld eigenlijk vandaan komt? En werken doe je voor veel meer dan alleen een inkomen.. jammer dat, dat niet altijd begrepen wordt.
Voor de rijken .... Ik weet niet hoor... Ja de mensen die meer verdienen hebben hier natuurlijk veel meer baat bij. Maar wat heeft de hypotheekrente aftrek hier mee te maken. Alle toeslagen voor de 'armen' hebben we het toch ook niet over... Want in mijn ogen is het voor degene die het echt nodig hebben al zo goed als gratis de opvang. Dus ja... Wat kun je dan nog zeuren. Toch?
Hier in België heb je veel kinderopvangen die werken via inkomstentarief, ik werk deeltijds en heb dus ook een “halve” loon, ik werk elke dag halve dagen, mijn zoon gaat 5 dagen per week naar de opvang en ik betaal €6 en iets per dag, heel betaalbaar dus hier 🙂 maar ik ben zeker ook voorstander, mijn dochter ging vroeger naar mijn schoonmoeder toen ik ging werken, op een moment hebben we toch opvang moeten aanvragen door omstandigheden, en ze ging met sprongen vooruit, mijn zoon vind het top daar, hij ziet er altijd zo vrolijk uit 🙂
Ik zie het zeker niet als dumpen (wat gek?!) maar een veilige en goede manier om allebei onze leuke banen, waardoor wij tevreden en leuke ouders zijn, door te kunnen blijven doen. En zeker waar voor de ontwikkeling van kinderen is het ook goed. Daarnaast voor je eigen ontwikkeling om ook nog een aantal dagen te werken.
Of ik kinderopvang goed vind? Heel goed!! Maar maak het financieel aantrekkelijker ipv gratis. Ik heb 14 jaar in de opvang gewerkt en in mijn optiek zijn er nu al kinderen die in mijn ogen te vaak en te lang worden gedumpt (lees: 4/5 dagen per week van 7 tot 18.30 uur). Ben je alleenstaand dan snap ik dat ze misschien iedere dag moeten, maar bij tweeverdieners vind ik met name de duur van zo'n dag echt schandalig!! Waar is dan het nut van kinderen krijgen? En ik ben bang dat juist dit type ouders er verschrikkelijk misbruik van zullen maken.
Vind het ook zo sneu voor die kinderen en al helemaal voor babys/dreumessen onder de 2 jaar. En als het financieel echt noodzakelijk is is het ook al iets anders dan die types die het echt voor zichzelf doen , roepen dat ze dan een leukere moeder zijn als ze fulltime kunnen werken... blijven dan 2 dagen over, nou heeft t kind wat aan! 😢 begin dan niet aan kinderen. En dan ook nog zeggen de thuisblijfmoeders dragen niks bij aan de maatschappij? Diegene die dat roept kan t niet eens aan om fulltime voor dr kinderen te zorgen. die 2 dagen dat ze er zelf voor zorgt vind ze al o zoo heftig. 🥴
Ja precies, omdat het haar zo goed uitkomt denkt zij dat ze het juiste doet. Kinderen worden niet eens door de ouders opgevoed met 5 dagen opvang en 2 dagen thuis.
Wil niemand voor zijn hoofd stoten, maar vind het heel verdrietig om te lezen dat sommige kinderen zoveel en zulke lange dagen op het kinderdagverblijf door moeten brengen.
Ik heb oprecht een vraag voor de vrouwen die in onderstaande reacties zeggen te werken én 600 euro (of meer) netto aan opvangkosten te moeten betalen. Ik heb zelf nog geen kinderen helaas, maar ik heb al wel berekeningen zitten maken voor als het wel zo mag zijn. Ik en mijn vriend verdienen allebei best goed, werken full time en als ik mijn eventuele kinderen 5 dagen in de week naar de opvang zou doen kost me dat (volgens mijn berekeningen) nog geen 400 euro netto. Hoe komen jullie dan uit op 600 euro netto? of verdienen jullie écht heeel erg goed? Dit is overigens geen aanval, maar ik ben meer bang dat er nu van mijn eigen berekeningen niks meer klopt haha
Ik heb 2 kinderen (tweeling) wij verdienen samen bruto per jaar rond de 80000 per jaar. Ze gaan 1 dag in de week naar het kdv en ik betaal netto 220 euro. Ik werk drie dagen. De andere twee dagen past mijn moeder op. Prima te doen.
De tabel is simpel. Ik betaalde voor 2 kinderen 4 dagen toch echt 1100 zelf. Ja ik vind het erg jammer dat ik zoveel moet betalen maar dat betekent heel simpel dat ik heel veel verdien... En ja als de kinderopvang gratis wordt dan ben ik benieuwd of ik alles ook terug krijg van mijn 3 kinderen.... Zou leuk zijn. Toch?
Wij verdienen denk ik echt niet zo slecht hoor maar we verdienen op jaar 55000 mischien verdienen derest bruto wel veek meer geen idee, mijn 2 kinderen gaan 3 dagen naar opvang mijn oudste naar bso 3 dagen en voorschoolse opvang wij betalen maar 350 per maand ik vind 600 best veel😔 kan bijna gaan stoppen met werken of helf gaan inleveren .
De tabel is simpel. Ik betaalde voor 2 kinderen 4 dagen toch echt 1100 zelf. Ja ik vind het erg jammer dat ik zoveel moet betalen maar dat betekent heel simpel dat ik heel veel verdien... En ja als de kinderopvang gratis wordt dan ben ik benieuwd of ik alles ook terug krijg van mijn 3 kinderen.... Zou leuk zijn. Toch?
Zooo, 1100 is idd een flink bedrag! Dan zit je er in ieder geval lekker warmpjes bij ;). Zou heel lekker zijn als je het allemaal terug krijgt, maar ik ben bang dat ze het niet met terugwerkende kracht gratis maken, als het uberhaupt al gratis wordt...
Ja maar ik betaal dus wel 1100 euro die een andere mama in haar zak houdt en misschien maar 100 betaald. Dus ja is wel een aardig aanslag op je netto salaris hoor... Stel je voor dat je netto even 1100 euro wegbrengt. Doe het met liefde want het is mijn keuze. Maar ik vind de discussie over zielig voor kinderen en dat is echt schandalig je kinderen zo dumpen erg jammer. Ja ze gaan naar het kinderdagverblijf en ja ik fulltime en ja ze gaan 4 dagen. Maar hoeveel ouders brengen hun kinderen naar oma of opa. Sorry maar dat vind ik dan weer beetje vreemd. Om opa en oma als kinderdagverblijf te gebruiken. Maar ah zo ieder zijn ding. Laat iedereen daarin in zijn of haar waarde. Ik veroordeel geen mama's die thuisblijven doe dat dan ook niet bij de werkende moeders.
Verschilt per huishouden en is ook weer afhankelijk van 1ste kind of 2e kind! De regel hoe minder je verdient hoe meer je terugkrijgt gaat nog steeds op! Ik heb een moeder in mijn klas en zij brengt haar kindje vier dagen per week en dat kost haar om en nabij de €100. Omdat ze student is!
Ik vind het een heel dubbel iets. Het kost nogal wat en ben bang dat er straks te makkelijk gebruik van gemaakt gaat worden, onder het mom van ga maar lekker spelen en mama/papa gaat iets voor zichzelf doen of een dag weg met .... En dan mogen alle andere Nederlanders mee betalen zodat de papa/mama een dag weg kan of wat dan ook. Ik vind ook een ding dat je soms qua kosten tot de conclusie komt dat je die dag extra werken net zo goed niet kan doen omdat je er amper iets van overhoudt als de opvang is betaald. Dus voor mij een mooi streven, maar zeker met wat haken en ogen waarbij ik benieuwd ben hoe ze dat willen vormgeven. Voor kinderen is het ook zeker goed, want ik zie ook aan onze meid hoe ze heeft geleerd om met andere kinderen om te gaan, samen te spelen enz. Dat had ik ze alleen thuis of alleen bij opa/oma niet kunnen meegeven en gun dat ergens ook elk kind. Maar niet alles is realistisch. Als ik kijk wat er nu al is uitgegeven aan de corona crisis en heel veel andere dingen, maar tegelijk moet er bezuiningd worden op vele fronten (wat ook eigenlijk niet kan), hoe en waar kan dit dan van betaald worden... Ook zit de opvang nu al erg vol en is er weinig ruimte, weinig werknemers, dat is er niet opeens viervoudig als iedereen zijn/haar kind bij de opvang kan brengen.
Even nieuwsgierig: jij vreest dat er te gemakkelijk gebruik van wordt gemaakt, alsof mensen hun kind zullen 'dumpen'. Waarom is het erg dat je kind op je vrije dag naar de opvang gaat, los van of dit betaald is of niet? Ik ben docent en laat de opvang (1 dag p/w, plus 2 dagen grootouders) gewoon doorlopen in de vakanties. Ik kan je vertellen dat ik er bepaald geen slechter mens door word: ik ben uitgeruster, kan van alles ondernemen (naar vrienden, hobby's uitdiepen) en ontlast mijn man wat meer. Verwacht je écht dat mensen in hun handjes gaan knijpen en zullen zeggen: ik breng mijn kind elke dag naar de opvang om verder geen flikker te gaan doen? Dat betaalde kinderopvang nodig is omdat het mensen anders zal ontbreken aan een financiële prikkel om te gaan werken?
Maar die snap ik sowieso nooit echt, de reden dat je er financieel niets op vooruitgaat als je werkt en opvang afneemt. Je krijgt echt wel een goed percentage terug van de belastingdienst en voor elk volgend kind betaal je bijna het minimale. Het is altijd nog meer geld dat je overhoudt dan wanneer je thuis blijft zitten.
Wij hebben het financieel echt beter nu ik gestopt ben met werken! Door het salaris van mijn partner kregen wij bijna geen toeslagen. Ik verdiende net iets boven minimumloon. We hebben nu recht op toeslagen en een stuk minder kosten. Straks als de kids groter zijn ga ik weer aan het werk. Want voor mij loonde het werken dus niet.
Als je beide goed verdiend is het percentage wat je terug krijgt echt wel veel minder, dus dan kan dit bij meerdere dagen aardig oplopen. En je houdt wel meer over, maar de vraag is of je een hele dag wilt werken voor een paar euro, of dat je denk denkt als dat het is waar ik een hele dag voor werk blijf ik thuis.
Het is een goed idee, maar dan zou ik zeggen dat het dan alleen voor de mensen zijn die werken.. dan is zn tegemoetkoming terecht en stimuleer je de mensen/vrouwen om te werken. Ik heb respect voor de thuisblijfmoeders! Echt knap dat jullie dit doen en de keus gemaakt hebben. In mijn opinie vind ik werk goed, goed voor je eigen ontwikkeling etc om niet stil te staan! Ik zou zeggen go for it.. maar ben bang dat er aardig wat adders onder het gras zit🤷🏼♀️
Wat ik bijzonder vind is dat de vragensteller maar blijft hameren op argumenten die anderen al weerlegd hebben. Daarnaast alleen die argumenten (deels) gebruikt die haar verhaal ondersteunen. Bij deze stop ik met lezen van dit topic, want het frustreert enorm ik hoop dat iedereen voor keuzevrijheid kan zijn en tolerant om kan gaan met andere meningen. En zich daarnaast beseft dat zelfs wetenschap geen feiten voortbrengt, maar slechts bewijzen voor een hypothese, die ook weer bewezen fout kan zijn door middel van ander onderzoek. En deze onderzoeken worden betaald door mensen met een bepaalde visie, die bepaalde vragen wel of juist niet stellen.
Die anderen weerleggen met meningen. En dat mag maar ik schaar mij graag achter bewijs. De thuisblijfmoeders mogen blijven beweren dat kinderopvang slecht is en dat goede kinderopvang achterhaald is/niet tot nauwelijks bestaat maar het is pertinent niet waar. Dat reageer ik op. Ik vertrouw echt wel op het NCKO onderzoek. Beslist geen 'wij van wc-eend'.
En for the record: keuzevrijheid blijft bestaan. Niemand staat bij je voor de deur met een pistool om je kinderen verplicht naar de opvang te brengen. Zou wat zijn zeg.
Ik vind het een goede ontwikkeling zodat je als moeder of vader allebei je eigen kan blijven ontwikkelen (studie/werk) zonder opa en/of oma of andere familie/vrienden te belasten. Ieder zijn mening natuurlijk. Ik had er zeker blij mee geweest.
Als dit eerder was had ik serieus overwogen om nog een kindje te nemen. Mijn moeder heeft nu veel opgepast en past nog steeds op, daarnaast 1,5 dag kdv. Ik wil mijn moeder niet meer belasten en ben nu ook 40, dus zie het sws niet meer zitten, maar een paar jaar geleden nog wel. En werken moeten we beide, anders komen we niet rond
Ik vind het twee kanten hebben. Mijn kinderen gaan nu 3.5 dagen naar de opvang. De 1 bso en de ander kdv. Volgend jaar wordt dat 3 dagen per week. Ik betaal mij scheel voor de opvang maar ik wordt er geen leukere moeder van als ik fulltime thuis zou zijn, dus in dat opzicht ben ik voor gratis opvang. Andere kant is dat er dan veel meer kinderen en veel meer dagen naar de opvang gaan. Hoe wordt dat betaald en wat is de noodzaak. Worden dan sommige 5 dagen per week naar de opvang gebracht terwijl de ouders gewoon thuis zijn. Dat vind ik ook niet goed.
Opvang zou naast de huishoudkosten en boodschappen een te grote kostenpost zijn, daarnaast krijg ik maar 800 netto uitkering (wajong) en geen verdere toeslagen omdat mijn man 38 uur werkt (bijna fulltime).
Werken in mijn geval loont niet.
Plus met mijn autisme zou ik werk + huishouden + opvoeding van kind er aan onderdoor gaan mentaal.
Dat is zo geregeld via de regering, ik krijg 70% van het minimumloon, heb nog de oude voordeligste wajong van 2005, dat betekend dat ik niet moet solliciteren i.v.m met participatiewet die wel geld voor nieuwe wajongers.
Het minimum ligt dus in 2021 op 1700 euro, daarvan krijg ik dus 70%, dus rond de 1200 euro per maand er gaan nog inkomstenbelasting en andere aftrekposten af, dan hou ik 800+ over. Een deel ervan krijg ik via belasting het jaar erop weer terug.
Het is geen vetpot, maar we kunnen er van leven, en dat is fijn
Jaa idd daarom. Officieel ben ik t wel verplicht, maar doe het niet.. en laatste vragen maakt helemaal niks uit voor Wajong. Wajong geen bijstandsuitkering. Ik ben trouwens getrouwd en heb 3 kids. Maar Wajong had ik daarvoor al en dat heeft niets veranderd. Alleen voor kids krijg ik kind gebonden budget. Maar dat staat helemaal los van Wajong. M’n man heeft ook Wajong en exact even veel als mij
Hier hetzelfde. Vind het ook echt kort door de bocht als iedereen roept dat het alleen gratis moet zijn voor de ouders die werken. Er zijn echt genoeg mensen die er niet voor kiezen om thuis te zitten en wegens ziekte dus geen kinderopvangtoeslag krijgen. Dan zit je niet alleen full-time met je kinderen, wat net zo zwaar kan zijn als werken en er is een reden dat je dat niet doet. Ook missen je kinderen het contact met andere leeftijdsgenoten, terwijl dat juist enorm leerzaam is, zeker vanaf een jaar of 2 a 3. Ik heb het geluk dat als het echt moet omdat het te zwaar voor mij wordt we wegens mijn man zijn inkomen mogelijk nog wel wat kinderopvang zouden kunnen krijgen, maar dat is voor vele echt onbetaalbaar zonder toeslag.
Hoezo peuterspeelzaal kost niets? Is dat anders dan kinderopvang? Hier valt dat gewoon onder dezelfde organisatie, met dezelfde kosten en gemeentelijke regelingen zijn heel moeilijk om in aanmerking voor te komen. Plak daarbij dat je minimaal twee dagdelen of één hele dag moet en je bent toch gewoon al snel 350 euro pm kwijt.
Mijn partner zat 'in between jobs' bewust en ik werkte 4 dagen, wij betaalde maar 25euro per maand voor 2 dagendelen in de week. Dat is niet veel in mijn optiek. Ja, als je kindje een achterstand of extra begeleiding nodig heeft en VVE krijgt dan is het 4 dagendelen volledig vergoed. Het is wel zo dat het inkomensafhankelijk is dus als je beide werkt zal het niet veel voordeliger zijn maar als er maar 1 werkt zeker wel.
Ik ben tegen gratis kinderopvang. Dit omdat de kwaliteit achteruit gaat van de bestaande opvang. Daarbij zullen de wachtlijsten nog groter worden en er zullen een aantal opvang locaties, denk aan gastouderopvang, gesloten gaan worden. Dit zijn zzpers en die zullen buiten de boot gaan vallen. Terwijl ook deze kleinschalige al dan niet huiselijk opvang mogelijkheden goede kwalitatieve opvang aan bieden.
Werkende 2 verdieners die gebruik maken van de opvang moeten beloond worden, al dan niet meer vergoed moeten gaan krijgen vanuit de overheid om het enigzins betaalbaar te houden. Maar als je de percentages ziet wat ouders terug krijgen dan is dat al een flinke terug gave.
Ik was een slachtoffer van die toeslagaffaire, dus heb jaren lang geen gebruik kunnen/durven maken van de opvang meer. Heb dus altijd alles zelf moet oplossen. Ik ben er zeker voor dat het gratis is, zodra mijn jongste 4 word eind dit jaar en naar school gaat dan wil ik sws weer werk gaan zoeken, en dan evt paar dagen bso erbij als het gratis word. Toeslag aan vragen durf ik nog steeds niet aan, dusja ik ben voor die gratis opvang
Hadden ze eerder moeten doen de jongste van mij gaat over 2 maanden naar school, wat wij betaald hebben de afgelopen 9 jaar kunnen we een huis van kopen vind het een goede ontwikkeling naar wel voor ouders die werken en niet voor ouders die er bewust voor kiezen om thuis te blijven. Denk ook niet dat dat mogelijk is als je ziet hoeveel opvangmogelijkheden er hier nu al wachttijden hebben
Dat de opvang voor kinderen goed zou zijn vind ik vrij achterhaald. Ten eerste, kinderen jonger dan twee spelen vooral nog op zichzelf. ook al zet je er 10 kinderen naast, ze spelen allemaal alleen. Dus het stuk sociale contacten vind ik onzin. Ik ben ook van mening dat, en dat is ook met onderzoeken bewezen, dat kinderen het beste, zeker het eerste jaar, gewoon het beste bij de ouders thuis kunnen zijn. Ze leren hun primaire verzorgers kennen, hechten zich goed aan de ouders en dan langzaam opbouwen. Daarnaast zie je ook veel dat kinderen veel te veel prikkels krijgen, ze krijgen gewoon niet de aandacht die ze nodig hebben omdat er nog 10 anderen zijn die óók aandacht verdienen.
Verder vind ik werken helemaal niet zo belangrijk, in ieder geval niet belangrijker dan mijn gezin. Ik wil voor mijn kinderen een goede basis hebben. Liever zou ik zien dat ze investeren in de peuterspeelzalen. Dat ieder kind het VVE programma kan volgen van tenminste 4 dagdelen, daar heb je in mijn ogen meer aan dan kinderen zo vroeg mogelijk hele dagen bij de opvang onder brengen.
En dan werkende moeders, waarom is dat zo belangrijk? Ik heb er niets op tegen hoor. Ik ga binnenkort ook werken, maar werk staat niet boven mijn gezin. Dan maar wat minder te besteden, we redden ons prima zo. Ik vind het veel belangrijker dat mijn kinderen een goede basis hebben. En waar blijven de vaders in dit verhaal? Waarom nemen zij niet ook ouderschapsverlof op, of gaan een dag minder in de week werken? En hoeveel moeders vinden het eigenlijk helemaal niet fijn om te werken maar moeten wel omdat men een huis heeft gekocht dat betaald moet worden, omdat ze een levenstandaard leven dat ook bekostigd moet worden? Prima als je dromen en doelen hebt, maar het is niet voor niets dat er een hoop mensen in deze tijd overspannen zijn of met een burn out thuis zitten. Dat is omdat de maatschappij zoveel van hen verlangd, te veel, en de druk die mensen zichzelf op leggen. Want mensen vliegen van hot naar her om alle ballen hoog te houden. Nee, ik bedank daar voor. Dan worden wij maar als 'ouderwets' bestempeld. Maar wij zijn tevreden met ons leven. We hebben allebei een parttime inkomen, dus samen een modaal inkomen. We kunnen alles doen wat we willen doen, zijn tevreden met dat wat we hebben. Als onze jongste eenmaal naar school is gaat mijn man weer fulltime werken en ik parttime. Ze hoeven dan hoogstens voor een paar uur naar de BSO te gaan, en dát is wel goed voor sociale contacten. Maar de basis is dan bij ons gelegd en ze hebben mij dan niet meer de hele dag nodig. Dus ben ik voorstander van gratis opvang? Nee, absoluut niet. Ik zie liever dat mensen bewust worden dat ze sámen ene gezin vormen, dus ook samen voor de kinderen zorgen, en dat vaders ook meer gebruik zouden moeten kunnen maken van parttime werken, ouderschapsverlof enz. Zodat de kinderen thuis de basis blijven houden ipv 5 lange dagen op de opvang zijn. Maar goed, dat is mijn mening, hoe een ander zijn leven in vult moeten ze natuurlijk helemaal zelf weten. Maar je ziet nu wel de gevolgen van een 'sleutelkind generatie', dat hoor ik heel duidelijk van mensen die in het onderwijs zitten, en dat is bij lange na niet altijd positief. Ik vraag me af of er straks dan nog wel een 'keuze' voor de moeder over blijft. Bij mij is emancipatie namelijk niet dat alle vrouwen moeten werken, maar dat ze keuze vrijheid hebben óf ze willen werken, want nu al is de druk op vrouwen die thuis blijven al groot, waarom vraag ik me dan af? Er is toch gelijkheid, en keuzevrijheid? Ik zie een complete scheefgroei in de maatschappij ontstaan en dat ligt in mijn ogen allemaal ten grondslag aan de veranderede norm dat moeders ook moeten gaan werken.. nee, ik ben hier geen voorstander van.
Ik vind dat je veel ware dingen zegt maar ik moet wel zeggen mijn zoontje van vijf maanden vindt de crèche geweldig. Hier thuis is hij direct verveeld en aan het zeuren. Daar zit hij in de wipper naar de grote kindjes te kijken die hem speelgoed komen brengen en hij ziet er enorm content uit en kan zich keilang alleen bezig houden. Als ik hem afzet of komt halen vertoont hij geen enkele herkenning omdat hij daar zo graag is. maar Vanaf er iets scheelt vb. Ziek dan komt hij enkel tot rust bij mij en kan niemand hem troosten. Hechting is er dus zeker...
Over het stukje VVE ben ik het 100% mee eens en investeren in de peuterspeelzaal en vooral het belang daarvan. Veel onderschatten het, het is allang niet meer alleen spelen! Dat geldt overigens ook voor de opvang en wist je dat er ook kdv's zijn die VVE aanbieden voor kinderen vanaf 2,5. Zo kunnen krijgen ze de tijd en begeleiding die nodig is.
Eens kijken vrouw, als ze over een jaar of 20 met het idee komen om alleen die mensen die gewerkt hebben aow te geven. Het gaat om het kostenplaatje. En ik weet dat sommigen daarvan gaan steigeren maar je kunt niet blijven plukken uit de staatsruif zonder daar iets voor in te leveren.
En ook dit wil je niet geloven maar genoeg onderzoeken die aantonen dat zeker gezinnen met een lage SES grote voordelen ondervinden van kinderopvang. En als je zelf nog niet kan bedenken waarom werkende moeders belangrijk zijn heb je denk ik het nieuws gemist.
De basis ligt nog altijd bij de ouders. Ook in Scandinavie waar ze vijf dagen per week naar het kinderdagverblijf gaan.
En het eerste jaar thuis is een meer dan geweldig streven maar onbetaalbaar als men daarna parttime blijft werken. Daarom kan het in Scandinavie wel en in NL nog niet. Zoals Nog-even al aangaf, Nl'se kinderen behoren tot de gelukkigste, dus ook die kinderen die naar de opvang gaan. Die hebben allemaal een prima basis ook al ben jij bang van niet.
Fijn dat jij je eigen mening hebt, maar ik heb die ook, en jouw toon staat me ook beslist niet aan. Net zoals jij het recht hebt jouw mening te geven, heb ik dat ook maar doe dat met respect. Ik ga hier verder ook niet meer op in. Met iemand die zo weinig respect toont naar een ander, ga ik niet eens meer in discussie. Fijne dag verder!
Ik geef je 100% gelijk! Wat een reactie van MarieSophie. Terwijl jij gewoon netjes je mening geeft.
Ik ben het trouwens ook 100% met jou eens dat vrouwen de keuze zouden moeten hebben. En dat dat soms niet mogelijk is als je ook nog een dak boven je hoofd wil.
Zo raar is mijn reactie niet hoor. Niets blijft onbetaald in Nederlands. Ze vind het achterhaald, dat kan en mag. De onderzoeken zeggen iets anders. Daar ageer ik op. Het is haar keuze thuis te blijven, prima. Dat kan en mag in NL. Het is haar keuze straks geen gebruik te maken van de gratis kinderopvang, dat kan en mag. Maar ik zie het oprecht gebeuren dat er dus ooit zoiets komt als: Jij hebt je leven weinig tot niet gewerkt dan ook geen aow. En ik zou dat snappen.
Ik word gewoon heel moe van mensen die blijven zeggen dat kinderen die naar de kinderopvang geen basis meekrijgen. Dat is pertinent niet waar. Nogmaals het zijn juist de kinderen, die dagen lang thuis in armoede opgroeien, die een basis missen. Daarnaast lees ik haar verhaal over de vader en dan denk ik: maar die vaders moeten vaak wel vijf dagen blijven werken om de boel te bekostigen dus die vlieger gaat vaak niet op.
Ik werk zelf nu 8 jaar in het onderwijs, daarvoor 8 jaar in de kinderopvang, ik zie haar verhaal gewoon niet terug.
Dan kan dat overkomen als geen respect maar ik vind dat een bijzondere reactie. Ga eens in op mijn visie/mening.
Sorry hoor maar volgens jou groeien de kinderen waarvan de moeders thhuisblijfmoeders zijn in armoede???ik ben er voor mijn kinderen omdat het financieel ook echt kan,we komen financieel niks tekort.En genoeg aandacht van hun moeder/vader wat wilt een kind nog meer?
Mijn kids zijn gezond en prima groot geworden. En weet je? Ze zaten dagenlang thuis, dus ze hebben, volgens jouw maatstaf, geen goede basis. Gelukkig is het, ondanks dat ze nog nooit een opvang, bso of wat dan ook van binnen hebben gezien, helemaal.goed gekomen met ze!...
Het is geen mening. Het zijn wetenschappelijke onderzoeken. Het is geen mening, het is een rekensom. Ik betaal jouw aow terwijl jij daar niets voor doet. Dat heet solidairteit en werk ik graag aan mee maar jaar na jaar blijkt dat het onbetaalbaar wordt. Dan kun je mij respectloos vinden maar je zou eigenlijk mij en de werkende moeders en vaders dankbaar moeten zijn. De ironie
Ben blij dat jij het hier in dit land niet voor het zeggen hebt ;) Als jij denkt dat het allemaal zo simpel ligt, dan laat ik jou dat graag geloven. Gelukkig weet ik, en velen met mij, dat de economie allemaal niet zo simpel ligt met alleen maar rekensommetjes maken. Daar ligt veel meer aan ten grondslag, maar goed prima hoor. Als jij die veer in je reet nodig hebt omdat jij solidair bent, en een ander meteen verkettert tot parasiet, terwijl en nog legio andere mogelijkheden zijn waarbij je de maatschappij tot dienst kunt zijn, dan zegt dat meer iets over jouw bekrompen kijk op de economie en neer kijken op anderen, dan dat het iets over mij zegt en mijn bijdrage aan de maatschappij.
Waar lees je precies parasiet? Over respect gesproken. Ik ben heel benieuwd naar hoe jij de maatschappij tot dienst bent, vertel het mij. Maar jij serveert mijn mening af als respectloos terwijl ik dat bij jou niet doe hoor. Ik geef tegenargumenten en ga graag met je in discussie.
BSO vind ik alles behalve goed voor sociale contacten. Onze zoon deed het beter bij groepsgenoten op de kinderopvang, dan bij kinderen van 4 tot 12 jaar op de BSO. Wat resulteert dat onze zoon van 5 zich gedraagt als een 10 jarige, waar ik alles behalve blij van word. Weinig pedagogisch daar, het is puur vermaak tot de ouders komen halen.
Investeren in de mogelijkheden voor peuterspeelzaal ben ik het wel mee eens, misschien nog wel beter dan de opvang gratis maken.
Ja dat is per opvang denk ik ook heel verschillend. Mijn zoon heeft ook een jaar op de BSO gezeten en ik vond het juist heel goed voor hem. Ze hadden wel echte stamgroepen waar kinderen van de eigen leeftijd zaten, maar kan me wel voorstellen dat dit natuurlijk een ongewenst effect is.
Owh echt? Vanaf wanneer zou dit dan ingaan? Ik hoop hier echt zo op. Zelf kan ik niet werken wegens ziekte, maar zou ik heel graag wel gebruik maken van kinderopvang. Deels omdat ik dus wegens ziekte ook tijd voor mezelf nodig heb om bij te komen, maar ook zoals jij zegt, dat het goed is voor de ontwikkeling. Daar leren ze spelen met andere kindertjes en leggen ze een begin over sociale omgangsvormen en contact leggen. Als ze alleen maar thuis bij mij zouden zijn komen ze weinig tot niet in contact met anderen kinderen. Overigens kost het systeem zoals het nu is met kinderopvangtoeslag vanzelfsprekend ook bakken met geld. Niet alleen omdat er toch een hoop geld naar kinderopvang gaat, maar ook omdat het enorm veel geld kost om het systeem zoals die is met toeslagen in stand te houden. Te checken op fraude, alles te moeten berekenen per persoon/inkomen enz. Dit trekt alles gelijk en maakt het systeem weer een stuk overzichtelijker. Dus in dat opzich maakt het met kosten minder uit dan je misschien denkt. En ouders die nu full time werken en 4 a 5 dagen opvang hebben moeten nog steeds zelf ook gaan betalen.
Ik zeg ook whoohoo! Maar dan wel gratis voor 2 verdieners en niet voor thuisblijfmoeders. Dus dan heb je altijd nog die eigen keuze of je wel of niet wil werken. Wij moeten bijvoorbeeld allebei gewoon werken, wij hebben niet de mogelijkheid om een ouder thuis te houden, dus zou dit een hele fijne tegemoetkoming zijn, want die €600/€700 euro die we zelf moeten betalen, zie ik graag op onze spaarrekening. En ik vind de eigen bijdrage ook geen probleem trouwens, misschien wel net zo fair, want tenslotte kies je er zelf voor om kinderen te hebben, maar dan bijvoorbeeld 100 euro p kind ofzo. Als je net bent bevallen kan je ook beroep doen op het vaderschapsverlof, daar hoef je geen gratis opvang voor te krijgen vind ik dan. Het moet de maatschappij uiteindelijk ook wat opleveren als de maatschappij ervoor betaald.
Niet dat ik tegen kinderopvang ben, dat vooropgesteld. Maar kinderopvang is ook niet zaligmakend. En ook niet geschikt voor alle kinderen. Ik ben zo'n thuisblijfmoeder. In eerste instantie door omstandigheden, maar later als bewuste keuze. Achteraf gezien voor onze oudste zoon het beste. Hij kan slecht tegen veel prikkels namelijk. Aan de ene kant denk ik positief over gratis opvang, maar aan de andere kant zie ik veel negatieve gevolgen. Belasting omhoog, kwaliteit naar beneden, kinderopvang wordt dumpplek, druk op moeders om (meer) te gaan werken vanuit werkgever of omgeving dan ze eigenlijk willen, etc. Alles bij elkaar opgeteld ben ik bang dat het daarom uiteindelijk niet positief uitpakt.
De ontwikkeling juich ik toe, ik weet alleen niet of de kwaliteit er beter van wordt. De kinderopvang kampt nu al met een groot tekort aan pedagogisch medewerkers. Daarnaast maakt het juist dat ouders - omdat ze een rib uit hun lijf betalen- ook zo kritisch zijn naar de opvang. Dus ik denk dat de kwaliteit kinderopvang flink achteruit gaat hierdoor..
Ik denk niet dat het aanmoedigt om meer vrouwen aan het werk te krijgen. Nu krijg je immers geen kinderopvangtoeslag als je niet werkt, en wel als je wel werkt. Dat moedigt meer aan in mijn ogen. Ze mogen het van mij wel iets goedkoper maken. Als ik zie wat sommige betalen vind ik dat echt belachelijk. En waarom is onze maatschappij er zo happerig op dat vrouwen maar moeten werken? Dat is alleen maar in het voordeel van de maatschappij en niet van je kind. Niet alles draait om werk in het leven, vind ik.
Ik weet nog niet wat ik ervan vind: de kosten zijn enorm, er zal veel te weinig personeel zijn, waardoor de kwaliteit van de opvang omlaag gaat en ik vrees dat het moeilijker wordt om parttime te werken. Ik ben wel voorstander van een Scandinavisch/Duits model: kinderen de eerste anderhalf jaar thuis en daarna iedere dag om half 4 opgehaald van de opvang. Op de opvang hebben ze warm eten gehad en jij op je werk ook. 's avonds eet je dus brood en heb je geen stress. Dat is echt een compleet andere situatie dan Nederlandse kinderen die 4 dagen in de week van baby af hele dagen naar de opvang gaan...
Parttime werken vind ik trouwens ook een groot goed, ook voor mensen zonder kinderen. Ik hoop dat Nederland kampioen parttime werken blijft, economische groei wordt door veel mensen zwaar overschat. Waarom is dat het beste wat een land kan overkomen?
Ik ben er ook voorstander van maar vertel jij de Nederlandse parttime vrouw maar eens dat ze 5 dagen per week moeten gaan werken. Och jongens. Dat wordt 'm niet.
Ik ga inderdaad zeker niet 5 dagen werken. Mijn man ook niet. Waarom zouden we als we met 3/4 dagen ook goed rond kunnen komen. Waarom moet 5 dagen pp de norm zijn voor iedereen?
Ik heb mijn stukje net aangepast: ik ben dus juist groot voorstander van parttime werken... In Scandinavië is 40 uur werken ook niet de norm, maar is het eerder 30. Ook voor mensen zonder kinderen! Ik zie niet in waarom ik 40 zou werken, voor het geld hoeft het niet.
In Scandinavische landen is 5x6 de norm. Daar spoed iedereen zich rond half 4,vier uur thuiswaard. Dus geen gestress om half 6 drie dagen per week maar 5 dagen rust. Ik ben groot voorstander. Als alle kinderen gaan weet men niet beter.
In Zweden werden in 2018 bijna twee keer zoveel antdipressiva voorgeschreven als in Nederland... We moeten niet doen alsof Zweden de ideale wereld is. Of Scandinavië. Ieder land heeft een andere cultuur en andere mensen. Die hoef je niet te kopieren. Wij hebben onze eigen geschiedenis en cultuur. Daar mag je op voortbouwen. En daar zitten bést goede elementen in. Laten we dat waarderen.
Tja, wat vind ik hiervan. Als moeder hoeft het voor mij niet. Onze oudste 3 kinderen zijn altijd 2 dagen (of 1 hele en 2 halve dagen) naar de opvang geweest en zijn gestart tussen 4-6 maand. Dit was voor ons de max en was voor ons prima te bekostigen. Ons meisje zal straks voorlopig 1 dag gaan, omdat ik iets minder ga werken en mijn man ook een dag thuis. Dit is voor ons een bewuste keuze en gratis kinderopvang verandert daar niks aan. Vanuit de hechtingstheorie van Bowlby (hieronder ook al aangehaald) vind ik dit heel belangrijk. Ouders moeten ten allen tijde de meest belangrijke persoon zijn in het leven van een kind en voor mij betekent dit dat zich ook vertaald in uren aanwezigheid.
Als docent Pedagogisch werk zie ik ook de nodige problemen. Ik leid studenten op voor het werkveld en zie hoe diverse organisaties kampen met grote tekorten. Deze sector heeft het enorm zwaar. Bij crisis enorme krimp en vervolgens enorme groei. Dat is amper bij te benen. Goed gekwalificeerd personeel krijgen is heel erg lastig. Als deze maatregel er echt voor bedoeld is om achterstanden vroeg te signaleren en aan te pakken, dan is dat mooi, maar dan moet ontwikkelingsstimulering wel op de goede manier (en dan bedoel ik echt kindvolgend!) worden ingezet. Ik weet dat dat op sommige plekken heel lastig is.
Ik zie, als jouw collega hetzelfde en zie naast de praktische problemen inderdaad ook een opleidingsprobleem. In Scandinavië zijn alle pedagogisch medewerkers minimaal hbo opgeleid, wat maakt dat de kwaliteit anders en beter is. Tegelijkertijd moeten dan de salarissen ook omhoog, wie gaat dat betalen? Wat doen we met de nu mbo opgeleide pedagogisch medewerkers. Ik hoop dat daar onderzoek naar wordt gedaan!
Ik ben absoluut voor mbo pw-ers, zowel niveau 4 als 3, waarbij niveau 3 miss iets anders ingezet zou kunnen worden, want verwachten dat alle niveau 3-ers de eisen vd opleiding kunnen halen is niet rendabel in mijn ogen. Daarnaast ben ik voor goede bijscholing van werknemers, gelukkig gebeurt dat ook meer inmiddels.
Grappig dat we collega’s zijn trouwens: ik vind echt dat ik een super leuke baan heb!
Ik heb dit niet meegekregen. Wij houden het bij 1 kind omdat de opvang te duur is. Dus dat zou echt geweldig zijn haha. Waar heb je dit gelezen en wanneer zou dit ingaan?
Ik ben voor. Onze kinderen gaan al twee dagen per week naar de opvang en hebben het daar super. Helaas is het met mijn werk wel altijd veel gedoe. Ik moet regelmatig extra dagen werken, extra uren. Zo veel stress dat ik overwogen heb om te stoppen. Als de kinderen standaard drie dagen zouden mogen gaan ben ik flexibeler en komen zij altijd goed terecht (dan die oma, dan die tante, geeft ook de kinderen veel stress). Daarbij woon ik wel in een regio waar geen wachttijden zijn voor de opvang en alles goed geregeld is.
Hier ook werkende moeder. Zoon vind het geweldig op de kinderopvang. Gaat nu nog 1.5 dag per week . Mocht het gratis worden dan wordt het 2.5 dag per week en gaat papa die dag weer werken.
Hier in België is het berekend met je loon. Verdien je minder, betaal je ook minder voor de opvang. Ik vind dat wel een beter systeem. Zo wordt er niet van geprofiteerd voor zoals jij zegt: het kind gaat door een moeilijke fase en ik wil ervan af..
Ik moet zeggen dat ik het beidde gedaan heb. Bij mijn oudste werkte ik en zij moest 2 dagen naar de opvang en 2 dagen naar de grootmoeder. Zij vond die opvang vreselijk. Huilde bij het afzetten steeds. Ze ging veel liever naar de grootmoeder. Zij was/is ook verlegen en hoogsensitief.
Bij de jongste ben ik bewust thuis gebleven tot hij 2,5 jaar was en naar school ging. Ik moet zeggen dat dat mij ook wel echt beviel. Hij is super sociaal en vond het ook meteen leuk op school.
Ik denk dat als de situatie andersom was geweest en ik bij mijn dochter thuis had geweest, zij mss meer problemen zou gehad hebben op sociaal gebied. Maar dat zal ik natuurlijk nooit weten. Ik dacht ook steeds bij mijn zoontje: krijgt hij niet te weinig sociaal contact? Gaat hij wel weten hoe vriendjes te maken? Gaat hij mij niet missen, na 2,5 jaar constant bij mij te zijn geweest?
Maar dit was dus niet. Hij had echt het vertrouwen in mij dat ik terug kwam en onze band is heel sterk. Eigenlijk veel sterker dan die met mijn dochter. Als ik het opnieuw zou doen, zou ik er toch voor kiezen om de eerste levensjaren bij mijn kinderen thuis te blijven.
Mwah, niks voor mij. Ik werk bewust niet. Wil niet een werkende moeder met kleine kinderen zijn. In mijn beleving is dat niet goed voor mijn kinderen. Ben niet anti opvang hoor, super dat het er is. Maar ik ben moslim, en de kdv die er zijn sluiten gewoon niet aan bij onze opvoeding. En dan heb ik het niet over halal voedsel maar echt over de basisprincipes binnen mijn religie. Mijn kinderen zullen dan daar sinterklaas, kerst enzovoorts vieren. Om die reden zitten mijn kinderen ook op een islamitische basisschool. Wat betreft sociale contacten, mijn kids gaan vanaf 2,5 naar de voorschool (ook met een islamitische grondslag) 5 halve dagen per week.
Dus nee, dit zou voor mij geen reden zijn om wel te gaan werken met niet schoolgaande kinderen thuis.
Juist. De overheid kijkt puur alleen naar maatschappelijk belang en wil meer vrouwen supporten om te gaan werken. Waarom? Als de kinderen simpelweg het best af zijn bij de ouders. Dit is puur eigen belang, en echt niet vanuit het belang van het kind.
Maar uit een heel aantal onderzoeken blijkt het voor een groot gedeelte van de kinderen juist wel van belang. Voor de taalontwikkeling, voor hun sociale vaardigheden, voor de ontwikkeling van normen en waarden. Voor het voorbereiden op school. Dus heel hard roepen dat dat niet zo is omdat het beter past in je eigen straatje is niet fair naar de kinderen die er baat bij hebben. En dat zijn juist de kinderen in gezinnen met een lage SES, ouders met een taalachterstand etc.
Poeh, wat een secluded wereldje voor je kinderen. 24/7 in islamitische kringen. Staat de Nederlandse maatschappij en de Nederlandse normen en waarden je zo tegen?
Precies wat ik ook dacht. Daarbij vind ik het juist ook belangrijk dat mijn kinderen van elke cultuur/religie wat mee krijgen.
Ik heb overigens bij een opvang gewerkt in Rotterdam Zuid waar dus veel diversiteit was, heerlijk. Niet alleen qua kinderen maar ook personeel, zo kon je tenminste van elkaar leren. Ieder zijn mening!
Het kwam alleen even over alsof je ze heel erg in het moslim wereldje hield. Maar dan nog telt, ieder zijn mening en leefwijze! Gelukkig is er geen goed of slecht in deze!
Oh haha, nee nee. Ja, veel sluit aan bij onze overtuiging maar we leven in Nederland en mijn kinderen zijn gelukkig niet wereldvreemd. Alles is bespreekbaar thuis.
Wij vinden het belangrijk dat ze weten hoe de wereld werkt. En niet iedereen (zeker in een land als Nederland) heeft dezelfde overtuiging als die van jezelf. We leren van en over elkaar en respecteren elkaar.
Alles behalve.. Mijn kinderen zitten op voetbal, zwemles.. kennen voldoende kinderen die geen islamitische achtergrond hebben. En niet te vergeten mijn eigen ouders en familie, die geen moslim zijn. En ik weet niet wat jij je voorstelt bij een islamitische (voor)school maar die is vrijwel identiek aan een "normale" school. Het enige echte grote verschil is dat de feestdagen anders zijn. Maar ja, ik ben blij met de omgeving waarin mijn kinderen opgroeien. Dit omdat deze samengaat met onze overtuiging. Ik leef volop in de Nederlandse maatschappij, maar dan wel volgens mijn eigen overtuiging. Dat is het mooie van het vrije Nederland. En dat gaat prima.
Ik ben wel benieuwd waarom jij het op normen en waarden gooit? Wat bedoel je hier eigenlijk mee? Welke normen en waarden zouden mij dan moeten tegenstaan?
Dat we in Nederland in een multicultureel land leven, dat kennis van alle geloven essentieel is (in mijn optiek btw) om naast elkaar te kunnen leven. Dus dat kennis over het suikerfeest er net zo mag zijn als kennis over het kerstfeest. Dat we in Nederland gelijk zijn, man en vrouw, dat we gelijke kansen hebben, dat vrouwen niet veroordeeld worden tot thuis zitten met de kinderen alleen vanwege het feit dat ze een baarmoeder en een vagina hebben. Dat mannen en vrouwen samen leven, samen les krijgen. Dat mannen van mannen kunnen houden en vrouwen van vrouwen. Ik kan mij niet voorstellen dat DAT wordt onderwezen op een islamitische basisschool en dat DAT dan ook iets is wat je tegenstaat in het reguliere onderwijs waar kinderen dat wel wordt aangeleerd.
Maar correct me if i am totally wrong! Wat maakt dat je kiest voor islamitische basisschool?
Ja, er wordt op school ook de kinderen verteld wat de feestdagen van andere mensen inhouden. Voor corona is er is een Rabijn langs gekomen, maar ook een Pastoor.. Trouwens, ik ben zelf nog altijd de verantwoordelijke voor mijn kind en kan naast school ook zelf mijn kinderen dingen uitleggen..
Gelijk zijn we sowieso allemaal. En veroordeeld zijn tot thuis zitten? Waar haal jij deze onzin allemaal vandaan? Je mengt cultuur met religie. Want nergens in de religie Islaam staat dat vrouwen niet mogen werken. De vrouw van de Profeet Mohammed, Khadija, was een zakenvrouw, ze had mensen onder zich werken. Wist je dat een vrouw haar inkomen voor haar is? Haar man mag hier niet zomaar aanzitten. Dat veel moslimvrouwen ervoor kiezen om niet te werken is een vrije keuze die ze mogen maken toch? Als ik jouw moet geloven dan ben ik een zielige onderdrukte vrouw die bevrijd moet worden.. ik kan je verzekeren dat dit alles behalve het geval is.
Ik ben het niet eens met een hele gemixte samenleveving nee. Ik wil niet werken met mannen, of samen zitten met mannen. Ik voel mij daar niet prettig bij.. is dat erg? Maar ook mijn kinderen hebben gemengd onderwijs..
In Nederland kunnen mannen toch ook van mannen houden en vrouwen van vrouwen? Sta ik erachter? Nee. Zou ik ervoor kiezen? Nee. Respecteer ik iedereen en laat ik iedereen in zijn waarde? Ja.
Je hebt allerlei veroordelingen over iets waar je eigenlijk geen kennis van hebt. Dit zijn geen Nederlandse normen en waarden die jij opnoemt, dit zijn overtuigingen die je eigenlijk wil opdringen aan iemand anders. Je zegt eigenlijk dat jouw "normen en waarden" beter zijn dan die van mij.
Wij hebben gekozen voor een Islamitische basischool omdat dit het beste aansluit bij onze identiteit. Zoals ik al eerder aangaf voornamelijk vanwege de feestdagen. Dit omdat de feestdagen die hier in Nederland algemeen zijn, haaks staan met mijn religieuze overtuiging.
Als werkende moeder zeg ik doen, scheelt een hoop. Als pedagogisch medewerker in de kinderopvang zeg ik hoe dan? Het is nu al een drama op (kwalitatief) personeel te vinden en aan alle wensen van ouders te voldoen. Laat staan als er nog meer bijkomen. Ik denk dat het de kwaliteit te niet gaat doen. Er wordt niet voor niets gestaakt...
Ik heb in de kinderopvang gewerkt. Daar waren ook wel eens kinderen die 5 volle dagen per week kwamen. Je merkte zoveel verschil tussen deze kinderen en de rest, qua hechting.
Daarnaast was ik eerst invaller en heb zoveel locaties gezien, waar ik mijn kinderen echt niet naartoe zou willen brengen. Maar dat weet je pas als je er gewerkt hebt. Er zitten ook hele goede locaties bij hoor, maar dat was echt de minderheid in mijn ogen.
Toen moeders nog niet werkten, speelden alle kinderen uit de buurt iedere dag met elkaar. Ook daar krijg je sociale kinderen van.
Als je kijkt naar de hechtingstheorie van Bowlby, zijn de eerste 1000 dagen belangrijk voor de hechting. Waarvan hij stelt, als ik de cijfers goed uit mijn hoofd weet (maar dat weet ik niet zeker meer), dat een kind het eerste jaar het best bij zijn moeder kan zijn en dat er langzamerhand 1 of 2 verzorgers bij komen, die ook eens eerst een uurtje de verzorging overnemen. Nu is dit een theorie die gewoonweg bijna onhaalbaar is in onze huidige maatschappij. Toch denk ik dat het voor iedereen gezonder zou zijn om wat meer terug te gaan naar hoe we biologisch in elkaar zitten. En in dat geval zouden kinderen veel langer bij met name hun moeder blijven. Hoewel er best individuele gevallen denkbaar zijn, waarin dit juist een minder goed idee is.
Ik gok dat met gratis kinderopvang meer ouders daar gebruik van willen/moeten maken. Er zijn nu al te weinig leidsters, dus het zal er qua kwaliteit waarschijnlijk op achteruit gaan. Ik denk dat dat niet het belang van het kind dient. Nee, ik ben hier geen voorstander van
Ik heb zelf ook 8 jaar in de kinderopvang gewerkt en herken je verhaal deels. Maar op kwalitatief goede groepen met sensitieve pedagogisch medewerkers zag ik geen verschil. Beide ouders waren arts, drie kinderen, vijf dagen per week. Ik zie ze nu nog regelmatig. Sociale en evenwichtige kinderen. Nogmaals ik denk dat heel veel samenhangt met de SES waar je in opgroeit.
Ik deel je 1000 dagen verhaal, waar momenteel ook pilots van lopen maar dat is in Nederland niet haalbaar en niet betaalbaar. Het Scandinavische model zou super zijn maar dat betekent ook dat na dat jaar verlof/18 maanden verlof ook de vrouwen weer vijf dagen per week aan het werk moeten zoals het overgrote deel in Scandinavië. Nou, de Nederlandse vrouw zou op zijn achterste benen staan. Met name in de biblebelt en streng islamitische gezinnen.
Het is vooral interessant voor de vrouwen die nu echt om financiële redenen kiezen om thuis te blijven. Verschil tussen werken met kosten voor kinderopvang en thuisblijven is bij bij een een groep heel klein. Vooral als het verschil in inkomen tussen de partners groot is en de minst verdienende dan maar kiest om thuis te blijven. Ik denk dat mensen echt niet opeens veel meer gebruik gaan maken van de opvang. Voor velen is het een overwogen keus om hun kinderen een bepaald aantal dagen naar de opvang te doen. Iemand die nu uit overtuiging thuis blijft, gaat bij gratis opvang ook niet ineens aan het werk. Je stimuleert in mijn inziens een kleine groep, waar dan hoge kosten tegenover staan. Wij zijn zeker een part time werkend land, echter dat komt naar mijn idee ook vooral door de macho mannen cultuur hier, de heren vinden dat zij echt full time moeten werken en vrouwen niet, dat het in hun sector echt niet kan. Is meer een gewoonte heb ik het idee dan dat het echt niet anders in te regelen is. Als veel mannen naar vier dagen gaan is er ook meer ruimte dat vrouwen naar vier dagen gaan. Met 32 uur werken liggen echt veel banen voor je open. Met 16 tot 24 uur is dat een stuk minder.
Dat dit in het concept regeerakkoord staat, betekent nog niet dat het er (snel) gaat komen helaas. Op zich ben ik er niet op tegen. Het is immers bedoeld om meer vrouwen aan het werk te krijgen en niet als luxe-opvang omdat je peuter in de 'nee-fase'-zit. De grote adder blijft de kosten. Wie gaat dat allemaal betalen. Personeel vinden zal ook een enorme uitdaging zijn.
Ik kan (nog) even niet aan het werk omdat we net verhuisd zijn naar een andere regio en de kinderen nog voorlopig op een wachtlijst staan. Die zullen er niet korter van gaan worden. Ik denk niet dat dit in de praktijk haalbaar gaat zijn om alle kinderen te plaatsen. Er is nu al tekort aan pedagogisch medewerkers.
In de ideale wereld zeg ik: wat super! Maar nu zou ik zeggen, 'ohhhh no dan krijgt een eventuele baby no2 nooit 'n plek op 't kdv'. Ik heb me met 8 weken zwangerschap aangemeld en bij 2 opvangcentra zou de baby pas kunnen beginnen als hij anderhalf was (😂😭 ja serieus) en bij 1 opvang kon hij beginnen als hij 9 maanden was en dan op de dagen dat ik 't juist niet nodig heb. Gelukkig uiteindelijk een opvang gevonden die toevallig een nieuwe groep startte zodat hij met bijna 6 maanden kon beginnen. Tot dan had ik verlof. Het is hier groot drama met kinderopvangplekjes en ik woon niet eens in een grote stad.
Dus als ik denk aan gratis opvang denk ik vooral: hoe dan?!
Ik vind het geen goed plan. Er zijn nu al wachtlijsten en wordt dan alleen maar meer. Er zal vast gebruik van gemaakt worden door oudes die het helemaal niet nodig hebben en zal er geen plek zijn voor de kinderen waarvan de ouders het echt nodig hebben. Tuurlijk is het een rip uit ons lijf die ons bespaard blijft, maar idd zoals vele zeggen. Wie betalen dan de kosten? Pedagogisch medewerkers dan maar gratis werken?! 🙈
Gemengde gevoelens. Ik juich het toe voor werkende ouders of ouders met mentale problemen. Niet om je kind/kinderen maar te 'dumpen'. Niet voor tijdelijke opvang, maar dus voor vast. Niet zoals in jouw voorbeeld als je kind in een lastige fase zit of je net bevallen bent. Daar is de opvang in mijn ogen niet voor
Daar is al een regeling voor op de peuterspeelzaal. Ik vind een peuterspeelzaal of een kdv toch net ff iets anders, ook qua functie. Kdv is hele dagopvang voor werkende ouders, psz is ter voorbereiding op school, dus voor lage ses.
Bij de onderzoeken die gedaan zijn bij peuterspeelzalen bleek dat kinderen die lager dan get gemiddelde scoorden inderdaad naar het gemiddelde toe getrokken werden. Maar kinderen die hoog scoorden ook...
Ik ben voor gratis kinderopvang! Straks 3 kids naar de opvang. Ik vind het ook best veel geld elke maand. En ik moet werken omdat ik kostwinner ben en mijn man minder verdient. Dus je vergeet nog een categorie die gewoon echt geen keus heeft wel/niet te werken 😉
Daarnaast staat de ontwikkeling van mezelf ook niet stil. Werk ik onregelmatig waardoor ik ook veel tijd met m'n kids heb en ben alle vakanties vrij. M'n kinderen hebben een leuke opvang waar ze zich ook goed kunnen ontwikkelen. Ik ben wel positief. Het enige dat ik soms vervelend vind is dat ze er soms om 7u er al zijn. Gelukkig gebeurt dat niet vaak. Maar ik zou super blij zijn dat de opvang gratis zal zijn
Besef wel, dat wanneer je kinderen 20 zijn en studeren, je dan dus dubbel betaalt: én voor de kosten van de studie én voor de gratis kinderopvang voor iedereen, via de belastingdienst... Het geld moet ergens vandaan komen
Precies. Dwang dus. Vrijheidsbeperking. Dat is het hele plan erachter: "iedereen moet denken en doen zoals D66". En anders word je (financieel) gestraft. Tot zover het idee van zelfbeschikkingsrecht. Het wordt een enge wereld, waarin jij bepaalt wat een ander moet....
Ik snap echt dat het je tegenstaat, echt. Maar ik zie ook in dat thuisblijfmoeders, onbetaalbaar worden. Hoe lullig ook. Wel aow vangen zonder daar ooit een cent aan hebben mee te betaald, dat wordt 'm niet (meer, straks op lange termijn) Daarnaast maken ik weet niet hoeveel vrouwen zonder baan gebruik van de bijstand. Bijna allemaal vrouwen met lage opleidingen, of te lang uit het arbeidsproces om in geval van nood hun eigen broek op te kunnen houden.
Mijn kinderen hebben geen kindertoeslag, ik heb geen zirgtoeslag of huurtoeslag, ontvang ontvang vrij weinig van de overheid, terwijl we in verhouding veel meer belasting betalen dan tweeverdieners... En dan zeg je dat ik de overheid teveel kost?! Kom nou!! Ik ben beter voor het milieu, want heb geen extra vervoer nodig voor mijn werk. Mijn kinderen overbelasten de kinderopvang niet. Ik heb de tijd om vrijwilligerswerk te doen en als mantelzorger op te treden. Als iedereen 5 dagen per week werkt, bestaat mantelzorg niet eens meer, en begin ik te begrijpen waarom 75plussers uit het leven zouden willen stappen: daar is dan geen aandacht meer voor... Ik zou willen dat je de menselijke kant van het leven ook eens zou bekijken ipv alleen de economische. Ik zie hier in het dorp de gevolgen van kinderen die vanaf 12 jaar aan hun lot overgelaten zijn, omdat beide ouders doordeweeks altijd weg zijn. Dat kost de overheid erg veel geld. Veel hangjeugd, want er is toch niemand thuis... Criminaliteit, drugsgebruik... Al het geld dat dat kost, hoort ook bij het totale kostenplaatje. En dit gaat over kinderen van hoogopgeleide ouders, de zogenaamde yuppen, die al hun energie stoppen in hun werk... Onderschat de problemen die daaruit voortkomen niet. Niet alles kun je kopen met geld....
Ik ben wel heel benieuwd of dat ook invloed gaat hebben op de groepsgrootte, hier zijn alle kinder opvangcentra’s allemaal vol, en lange wachtlijsten. Ik vind zelf de groepen nu al best groot. En wil ook nog niet te vroeg juichen want er worden wel meer dingen beloofd van uit de overheid en niet nagekomen. Mocht het er door komen, ben ik zeer zeker blij!
Hier zou dat ook problematisch worden, alles vol, gaat tenslotte van de werkende ouder die wel echt opvang nodig heeft (is ju al moeilijk om de opvang rond te krijgen!)
Daar ben ik ook benieuwd naar. Hier in de randstad ook overvol! Zouden de kinderdagverblijven als paddestoelen uit de grond gaan schieten? Waar haal je het personeel vandaan?
En locaties, je moet maar net een geschikt pand vinden. Er is nu al genoeg vraag, dus die paddestoelen hadden al kunnen schieten als men geld wilde verdienen..
Op zich fijn, al is het natuurlijk idd zo: wie gaat dat betalen dan 😛 ik denk dat de midden en hogere inkomens ervoor zullen betalen en vooral de lagere inkomens profiteren. Wat op zich geen probleem is, maar gratis is het dan dus zeker niet meestal.
Tja, ik weet niet. Ook ik ben een werkende moeder, maar ik vind het wel heerlijk dat mijn kinderen maar 1 dag per week naar de opvang moeten. Kinderen moeten anders al zo jong zo veel. Dat ene dagje vind ik heel goed, je ziet ook dat ze er veel leren. Maar elke werkdag zou ik persoonlijk toch een beetje sneu vinden.
En toch gaan de kinderen in Scandinavische landen standaard vijf dagen per week, werken de ouders vijf dagen per week en is de kwaliteit mega hoog en zijn de kinderen heel happy. Aantal dagen zegt niet alles. Zeker niet vanaf 2 jaar. Dat is echt Nederlands - parttime- (vrouwen!!) gedachte goed.
Nederlandse kinderen zijn de gelukkigste van de wereld, volgens onderzoek. Schuif de goede waarden uit Nederland niet zomaar opzij omdat dat jou beter uitkomt In Zweden is niet alles ideaal. Echt niet.
En mooi hè, hoe die nl'se kinderen toch zo gelukkig zijn terwijl toch een groot gedeelte op het kinderdagverblijf zit, en toch heel veel ouders, al dan niet parttime werken. Gaat je argument. Het grootste gedeelte van de kinderen gaat er wel op.
Nee, jij begrijpt mijn argument verkeerd: ik zeg dus, dat kinderen gelukkiger zijn wanneer ze nirt fulltime op een kdv opgroeien Parttime is bewezen gezonder.
En hoe verklaar je nummer 2 en 3 op de lijst met gelukkigste kinderen? Noorwegen en Denemarken? Waar vijf dagen kinderopvang de normaalste zaak van de wereld is?
Scandinavische kinderen ook, prachtig mooi schoolsysteem. En iedereen werkt. Ik snap dat je er niet aan wil omdat DIT niet in jouw straatje past maar heel veel kinderen hebben er baat bij. En werken is goed voor de mens. Daarnaast je hebt de keuze hè.
Het is goed voor de mens om door eigen ouders opgevoed te worden. Werken is goed, bijvoorbeeld op het land om in je eigen onderhoud te voorzien. In mijn optiek is het een utopie om te denken dat mannen en vrouwen niet afhankelijk zijn van elkaar. We zijn allemaal afhankelijk van iedereen. En mannen en vrouwen zijn nu eenmaal niet hetzelfde
Wel met de volgende sidenote: je krijgt daar als ouders 18 maanden zwangerschapsverlof. Dus kindjes hoeven pas naar de opvang als ze 1 zijn bijv. Ook werken ze daar kortere dagen, de kids worden tussen 15u en 16u opgehaald.
Ik ben helemaal voor gratis kinderopvang (en gratis zorg btw) maar vind wel dat er dan ook gekeken moet worden naar een gezonde werk/privé balans met dus idd bijv werkweken van 4 dagen x 6 uur (dit is vaak de standaard in Zweden). Genoeg tijd voor zelfontwikkeling en werk maar ook zeker genoeg tijd voor het gezin. ❤️
Ps. Ik werk voor zo’n bedrijf die het dus al zo doet en dat maakt echt een wereld van verschil vind ik! Enige waar nog winst valt te behalen is het verlof na de bevalling (gewoon de NL standaard nu en zou dat liever naar minstens 6 maanden thuis zien).
Een vriendin van mij woont in Zweden, heeft daar kinderen gekregen. Die mogen het eerste jaar niet naar welke opvang dan ook. Er bestaat geen opvang voor kinderen onder het jaar. Daarna wordt de opvang, maar die heet voorschool, langzaam opgebouwd. Mijn vriendin heeft een parttime baan. Haar partner ook. Dus wat je zegt klopt niet helemaal
Het is denk ik, in essentie ook bedoeld voor de lagere inkomens. Een stimuleringsmaatregel om juist de vrouwen daar - daar zijn de vrouwen vaak thuis- aan het werk te krijgen, het gezamenlijk inkomen te verhogen en de kinderen een betere start te geven. Want sorry, uit veel onderzoeken blijkt dat goede kinderopvang heel veel bijdraagt en is bepaalde gevallen beter is dan vier jaar lang thuis in - in sommige gevallen- armoede/lage sociaal economische status.
Niet invullen. Het is niet bedoeld voor lsge inkomens. Het is bedoeld, om iedereen te laten functioneren zoals D'66 dat wil: als een economisch ding dat zoveel mogelijk geld oplevert: Ben je 75, dan word je te duur en mag je een spuitje. Ben je gehandicapt, dan kun je beter niet geboren worden. Ben je vrouw, dan mag je niet anders zijn dan een man... Je mag niet meer jezelf zijn en denken zoals je wilt. Dat doet Kaag liever voor je... Heel eng.
Reageer op dit topic
Maak een Babybytes account om zelf topics te openen in V&A
reacties (194) Verversen