Mijn dochter is 8, zit in gr5 en spiegelt vanaf het begin regelmatig letters en cijfers. D en B haalt ze door elkaar, maar ook letters als de S spiegelt ze. Eu, oe, ui en dat soort letters draait ze om (ue, eo, iu). Volgens de juf zie je dat op deze leeftijd eigenlijk alleen bij dyslexie en hoewel ze een hekel heeft aan lezen, werkt ze wel op plusniveau dus dyslexie ligt niet in de lijn der verwachting. De juf heeft er verder ook niet echt ideeën over waarom ze dat doet. Op internet lees ik er weinig over. Dat het tm gr4 normaal is, en daarna een teken van dyslexie. Vraag me af of er meer kinderen zijn die ondanks geen dyslexie, wel spiegelen. Ze doet het bij sommige letters, geen hele woorden. Ze is rechtshandig overigens.
Mijn oudste dochter heeft dit ook en had in groep 6 alle Avi's al uit. Ik ben toen gaan zoeken en kwam tegen dat het een andere naam heeft, namelijk "dysorthografie". Van de meester van mijn dochter begreep ik dat school pas laat testen op dyslexie als kinderen op lezen en spelling laag scoren en niet op 1 van de 2. Waarschijnlijk omdat school de kosten voor de test moet betalen. Daarnaast zei hij dat goede spelling lang niet meer zo belangrijk is als vroeger.... Bijzonder maar waar. Maar misschien wordt je wat wijzer als je deze term eens googled.
Ik deed het ook heel lang en nogsteeds weleens. Ik heb hbo gedaan en had opzich universiteit kunnen doen(maar wilde een ander beroep). Dus de hersenen heb ik wel. Toch heb ik echt dyslexie. Ik heb hier heel lang last van gehad juist doordat mijn ouders het onderkende. Moet ik toegeven dat ik wel meer van de exacte vakken ben. Ik ken ook een meisje dat dyscalculie heeft en gymnasium heeft gedaan, dit heeft ze nooit geweten omdat ze zo goed kon leren. Toen kwam ze op de universiteit en kon ze hoe goed ze haar best ook deed het niet halen, ze wilde het zoo graag. Toen is ze onderzocht en dus dyscalculie. Ditzelfde geld voor mensen die dyslexie hebben en goed kunnen leren. Die leren foefjes om zich er doorheen te slaan. Maar dan merk je dat ze bij bepaalde nieuwe woorden toch het verkeerd doen.
Onze zoon is 10 jaar en zit in groep 6. Hij haalt de b en d ( en soms ook de p) door elkaar. Ook letterst die je moeilijk hoort zoals de r in kerst gaan vaak fout . Ook wanneer je juist dubbele of enkele letters moet schrijven heeft hij moeite mee ( apen/ appel/ kanaal) Hij heeft een voorgeschiedenis met TOS. Wij denken dat hij ook dyslectie heeft maar omdat hij zoveel hulp heeft gehad scoort hij nu te goed om het te onderzoeken. We zijn dit schooljaar gewisseld van school . Hij heeft nu montessori onderwijs. Kinderen werken op hun eigen niveau. Ik ben benieuwd naar het leerplan wat hij nu zal krijgen. Wat me opvalt is dat sommige aspecten wel goed gaan. Hij moet een soort dictee dagelijks doen. Dan ziet hij het woord, dekt het af, en schrijft het op (Bloon) dat gaat vaak foutloos. Ik herken het ook bij mezelf. Een moeilijk woord stel ik ook altijd in mijn gedachten voor als een plaatje.
Het kan ook dat je dochter niet goed of omgekeerd gelateraliseerd is. Lateralisatie is een proces dat zich normaal ontwikkelt van de vroege kindertijd tot de leeftijd van ongeveer 7 a 8 jaar. Het heeft te maken met de richting waarin je hersens denken van links naar rechts of van rechts naar links. In onze maatschappij is de links rechts lateralisatie het gemakkelijkst omdat wij alles van links naar rechts doen (lezen, schrijven, rekenen, tellen,...) en komt ook het meest voor . Sommige mensen zijn echter rechts links gelateraliseerd en dan wordt alles in onze maatschappij moeilijker en kunnen ze in de war raken met alles waar de richting belangrijk is. Dit komt vaker voor bij linkshandigen, maar soms zijn ook rechtshandigen anders gelateraliseerd of sommige kinderen raken ook gewoon niet gelateraliseerd en voor hen maakt de richting niets uit. Misschien kan je dat laten onderzoeken bij een ergotherapeut die daar in gespecialiseerd is.
In heb het met cijferd. Dyscalculie. Heel vervelend maar zoo belemmerend in functioneren en ontwikkeling hoeft het niet te zijn. Het kan dus in haar geval perfect zijn dat ze de zin leest met hier en daar verkeerde spelling, maar door de zin en context het verhaal wel snapt en woorden begrijpt.
Ik heb het idee dat je denkt dat dyslexie heel erg is.. is het zeker niet hoor!
Ik heb een hoge intelligentie (hoogbegaafd) en heb altijd pluswerk gehad op de basisschool, maar heb ook dyslexie. Daarna ook gewoon geslaagd voor het vwo met goede cijfers en met twee vingers in m'n neus een HBO diploma. Dyslexie wil absoluut niet zeggen dat je dom bent, wel dat je moeite hebt met bepaalde dingen en dat je op een andere manier wellicht beter kan leren.
Als jouw dochter op een andere manier misschien wel beter/fijner kan leren, vind ik dat je haar deze "kans" niet zou mogen ontzeggen.
Als je het niet zo ziet, alleen maar fijn! Dan zou ik niet weten wat een gesprek met een externe en een eventueel dyslexie onderzoek in de weg zou kunnen staan.
Wat dyslexie-onderzoek in de weg staat, is dat school aangeeft dat het zeer waarschijnlijk geen dyslexie is, en haar schoolresultaten ook zodanig bovengemiddeld zijn dat er geen indicatie is voor onderzoek. Het is namelijk het eerste wat ik aangaf op school toen het spiegelen niet over ging.
In mijn familie komt dyslexie veel voor, met name in de combinatie van hoogbegaafdheid. Hoewel ze allemaal hun studies hebben afgerond en nu goede carrières hebben, hebben ze echt slechte resultaten behaald op school, problemen met lezen ed. Zodanig dat hun hoogbegaafdheid niet werd opgemerkt en een enkeling zelfs naar speciaal onderwijs is gestuurd. We hebben het nu wel over mensen die nu 40+ zijn hoor. Inmiddels is er natuurlijk veel meer kennis.
Ook omdat ze geen andere tekenen van dyslexie vertoont, echt alleen het spiegelen van sommige letters, vroeg ik mij af wat nog meer 'mis kan gaan' in haar koppie. School is vrij stellig dat het geen dyslexie is. We zijn op dit moment sowieso bezig met diagnostisch onderzoek, spiegelen is daar ook al aangekaart. Mocht alles afgerond zijn kunnen we evt eens verder kijken. Vooralsnog lijkt het spiegelen te stagneren en gaat de rest van haar lees-capaciteit wel gewoon vooruit zoals we mogen verwachten.
Il zou het diagnostisch onderzoek even afwachten wat daaruit komt. Bij comorbiditeit zou ik ook denken aan dat het werkgeheugen wellicht al dusdanig belast is waardoor ogenschijnlijke eenvoudige dingen lastiger kunnen zijn. Dyslexie is ook een automatiseringsprobleem, waardoor het meer belasting vraagt (omdat de processen nog onvoldoende geautomatiseerd zijn). Succes en hopelijk kan de lk je verder helpen.
Hoe reageert ze op extra oefening, zie je daarmee verbetering? Oftewel, wat heeft de LK er al aangedaan? Bij dyslexie moet wel sprake zijn van een hardnekkig probleem met lezen en/of spellen.
Dyslexie kent een erfelijk component.
Bij hoog begaafdheid of (boven) gemiddelde cognitie (hoog begaafd is overigens een klein percentage vd mensen) moet je in zijn algemeenheid ook rekening houden met compensatie waardoor de problemen niet altijd zichtbaar zijn, echter kost compensatie natuurlijk veel energie en zal het op een gegeven moment -wanneer meer gevraagd wordt - niet meer voldoende zijn.
Extra oefenen met lezen is niet echt aan de orde, ik ben al blij als ze gewoon 1 hoofdstuk gelezen heeft op een dag (gewoon wat algemeen geadviseerd wordt vanuit school). Ze heeft op school een papier met alle letters en combinaties (oe ui) om zichzelf te controleren voordat ze haar werk inlevert. In het begin ging het wel iets beter maar nu niet meer. Ze gunt zich ws ook niet de tijd om te controleren (zijn nu bezig met diagnostisch onderzoek voor oa adhd dus focus is ook nog wel een dingetje.
Mijn dochter can 8, gr 5 spiegelt ook en heeft wel dyslexie. Om je even een referentie kader te geven: mijn dochter scoorde hoog met een iq test en er werd ons vertwijfeld gevraagd waarom we aan de bel trokken. Maar nu in gr 5 leest ze nog steeds op niveau eind gr 2 (ja je leest het goed). Haar spelling loopt iets minder achter ~eind gr 3 denk ik. Ondanks intensieve begeleiding is haar lees tempo niet vooruit gegaan.
Onze logopedist heeft het vaak over lateralisatie van de twee hersenhelften en dat dat niet goed zit bij dyslecten. Het helpt om allerlei tweehandige oefeningen te doen, je kan veel vinden in het boek "dyslexie en touwtje springen". Ook al heeft je dochter misschien geen dyslexie, je zou toch eens die oefeningen kunnen proberen. Je kan het ook merken aan veel anderen dingen: slechtere grove en fijne motoriek, niet kunnen touwtje springen (vandaar de titel) of bijvoorbeeld (rol)schaatsen, namen slecht onthouden, geen of weinig tijdsbesef hebben. Herkenbaar?
Of we er iets mee moeten weet ik niet, dat was ook niet de intentie van de vraag. Ik was vooral nieuwsgierig wat nog meer redenen kunnen zijn van spiegelen van letters.
Eerste stadia denk ik meer aan groep 3/4. Fijn dat het lezen wel goed gaat! Hoe leest ze voor haar nieuwe woorden /nonsenswoorden met een b/d? Wel/geen verwisseling? Volgens mij kan er ook sprake zijn van dyslexie als het lezen gemiddeld is (dat het zich slechts in spellen uit). Misschien wel minder vaak aan de orde. Wat goed dat ze zich zo zelf kan corrigeren tijdens spellen.
Ik zal eens een lijstje worden maken met zowel een d als b (zoals dier en bier, dat het in beide gevallen een woord kan zijn). Vooralsnog heb ik niet gemerkt dat ze het met lezen omdraait. Dorp-drop oid gaat ook gewoon goed zowel met lezen als schrijven. Lezen doet ze overigens bovengemiddeld (laatste cito was m6, dus jaartje voorsprong).
De letters lijken erg op elkaar en het duurt even voordat ze dit door hebben en de links-rechts oriëntatie doorhebben, waardoor dit wat meer oefening vraagt dan bijvoorbeeld andere letters (direct ook de manier om aan te pakken: print exposure, veel lezen, veel oefenen. Oorzaak? Kan meerdere dingen zijn: te weinig ervaring/print exposure nog met spellen/lezen, het is namelijk normaal in de eerste ontwikkeling van schrijven, het kan te maken hebben met een zwak werkgeheugen, met zwakke visuele verwerking, zwakke visuele motorische integratie (ze herinneren bv wel de vorm maar het lukt ze niet de letter correct te schrijven).
Spreek je halverwege gr5 nog van 'eerste ontwikkeling van schrijven'? Met lezen gaat het overigens goed, dan haalt ze de d en b niet door elkaar. Op school heeft ze de letters uitgeprint zodat ze zichzelf kan controleren.
Ik denk wel dyslexie. Dyslexie heeft niks met voorlopen etc te maken en staat daar los van. Zou het zeker laten onderzoeken, want het is straks alleen maar vervelend voor haar zelf als je er te laat achter komt. En mocht ze het niet hebben, is dat uitgesloten toch? Dyslexie hebben is overigens ook helemaal niet erg
Dit kun je als ouder helaas nier zelf zomaar laten uitvoeren. In ieder geval niet als je t vergoed wil hebben. Helaas scoort mijn zoon elke keer net 1x weer te goed om in aanmerking te komen hiervoor. Maar hij heeft overduidelijk dyslexie en als hij getest wordt en t komt hieruit dan krijg je ook begeleiding en een dyslexie paspoort wat hem kan gaan helpen.
Ik merk in je reacties vooral dat je er niet aan wil dat het dyslexie zou kúnnen zijn. Toch zou ik je adviseren om daar wel een onderzoek naar te (laten) doen. Ze vindt lezen stom, spiegelt letters.. Dat ze pluswerk krijgt met spelling wil niet alles zeggen. Ze kan intelligent genoeg zijn om de regels toe te passen.
Ziet ze zelf dat ze de letters gespiegeld heeft als je er naar vraagt?
Je moet 3 keer een E (of 5) scoren op je cito's om in aanmerking te komen voor een betaald dyslexie onderzoek. Het kan dat je dochter met haar hogere intelligentie, dyslexie compenseert. Als dochter dus slimmer is en pluswerk maakt, mag je verwachten dat ze niet meer spiegelt in groep 5. Ik zou het nog een jaartje aankijken en er begin groep 6 werk van maken. Groetjes een juf
“Wat een onzin. Je ziet juist vaak bij meerbegaafde kinderen dat ze radend gaan lezen als het aankomt op Avi en dmt. Verbanden leggen doe je met begrijpend lezen”
Kan op jouw reactie niet reageren dus doe ik het even hier. Ik bedoel met verbanden leggen niet het begrijpend lezen. Ik bedoel juist dat wanneer bij een avi tekst de tekst gaat over een onderwerp dat kinderen die verbanden leggen dan snel relaties zien in een tekst en deze “radend” zoals jij het noemt, goed lezen. Dus bijv een tekst gaat over bloemen, ze dan woorden als Margriet, rozen, bladeren goed lezen. Bij dmt kan dit dan moeilijker zijn omdat er geen verbanden zijn, er niets te raden valt en het puur gaat om het decoderen.
Geen persoonlijke ervaring, maar bij mijn zus haar dochter is uiteindelijk in groep 8 alsnog dyslexie vastgesteld. Ze zat ook in de plusklas, maar toch bleek het dyslexie te zijn. Mijn zus is er zelf achteraan gegaan, want school wuifde het weg omdat ze het zo goed deed. Maar mijn zus is zelf ook docent en had sterk het gevoel dat het niet helemaal klopte. Dus het kan wel dyslexie zijn hoor, maar als ze ook zo slim is kan het zijn dat ze het daardoor compenseert.
Hoe is je zus er achteraan gegaan? Vanuit school krijg ik hierbij niks omdat ze op lezen bovengemiddeld scoort en moeten je resultaten een bepaalde periode onder een bepaald niveau zijn om in aanmerking te komen voor onderzoek.
Hoe scoort ze op de cito voor taal? Dat zij op plusniveau werkt, zegt niets. Mijn jongste spiegelde ook letters en cijfers. Zijn IQ was normaal maar toch bleek uit een latere test dat hij zware dyslexie heeft. Ter vergelijk: Albert Einstein had dyslexie.
Cito weet ik even niet uit mijn hoofd. Ik weet dat ze op alle vakken/ citos bovengemiddeld scoort, behalve spelling. Ik weet niet in hoeverre hier rekening gehouden is met spiegelen. Eo ipv oe is anders 'fout' dan leezen ipv lezen.
Hier dochter in 2 vwo. Scoorde op basisschool overal bovengemiddeld behalve spelling . Leest een boek per dag ongeveer . Kwam in brugklas op dyslexie test als onvoldoende. Heeft bijles gehad van school . Ze maakt nog steeds vreselijk veel spelling fouten . Het landt gewoon niet bij haar. Zoiets kan ook bij je dochter het geval zijn . Dat het gewoon niet landt. Hier heeft ze met name met de buitenlandse talen nu last van .
Ik ben leerkracht in groep 3 en vaak bij jonge kinderen zie je dit ivm het lateralisatieproces. Vaak tot een jaar of 7. Wellicht dus nog even tijd geven?
Dyslexie zou uiteraard ook kunnen. Ze zal de eerste leerling niet zijn die haar dyslexie kan compenseren met haar intelligentie. Maar dan zullen er vast andere tekenen zijn; moeite met automatiseren bijv. Aanleren van de tafels, traag lezen enz
Ze leest niet? Misschien omdat het te moeilijk is vanwege dyslexie? Ik zat op plus niveau qua rekenen. 3x raden waar ik heel slecht in ben... rekenen idd
Ik weet t niet... ze is getest op M6 dus loopt een jaar voor. Thuis wil ze niet lezen omdat ze het stom en saai vindt. In musea vraagt ze mij voor te lezen (info-bordjes) omdat ze 'niet goed kan lezen'.
En wat behaald ze op dmt toetsen? (Kale woordjes lezen) Tekst lezen (avi niveau) is vaak makkelijker voor hoog intelligente leerlingen. Zij kunnen heel goed een verhaal “invullen” en makkelijker verbanden leggen.
Wat een onzin. Je ziet juist vaak bij meerbegaafde kinderen dat ze radend gaan lezen als het aankomt op Avi en dmt. Verbanden leggen doe je met begrijpend lezen.
Misschien kun je eens googelen op fixatie disparatie? Dit gaat over de samenwerking van de ogen, terwijl de ogen zelf vaak gewoon goed zijn. Wellicht herken jij (of je dochter) daarvan meer punten. Een van de kenmerken is omkeren van letters. Intelligente kinderen kunnen vaak lang compenseren. Vaak is pas later duidelijk dat er toch dyslexie meespeelt.
Dat komt redelijk vaak voor bij gezonde kinderen tussen de 3 en 7 en dan vooral idd bij letters die omgedraaid kunnen worden zoals de b en d. Hoe verloopt het automatiseren van vaardigheden verder? En alleen spellingproblemen of ook leesproblemen? Ik zou even in de gaten houden of het door oefening ook beter gaat worden.
Ze is dus al ouder dan 7, ze is 8,5. Ze loopt met alle schoolvakken voor, behalve spelling. Ik weet niet in hoeverre dat voornamelijk ligt aan het spiegelen. Lezen wil ze nooit. In musea vraagt ze ook aan mij of ik de bordjes wil lezen omdat 'ze niet goed kan lezen'. Ze leerde begin gr2 zichzelf lezen aan. Heeft qua lezen ook altijd pluswerk gehad.
Werken op een plus-niveau heeft niets te maken met wel of niet dyslectisch kunnen zijn. Het is wel zo dat iets als dyslexie bij plus-kinderen veel minder wordt gediagnosticeerd; dat is niet omdat het er niet is, maar omdat het niet herkend wordt. Het kind compenseert dan als het ware voor het dyslectisch zijn, waardoor er een soort vals negatieve uitslag op tests kan komen.
Verder kan ik geen antwoord geven op je vragen, maar dit wilde ik in ieder geval even delen :)
Nee, dyslexie is moeite hebben met lezen, en dat heeft wel te maken met taal, maar is zeker niet hetzelfde. Ik geef les op het gymnasium (Grieks en Latijn, dus echt alleen daar), en ik zie zelfs in de zesde klas nog leerlingen die dan pas gediagnosticeerd worden met dyslexie. Sommigen zijn supertalig, anderen minder, maar echt, slimme kinderen kunnen láng compenseren.
Het kan een lichte vorm van dyslexie zijn... Heeft ze een kleuterklas overgeslagen misschien?
Een kind met een hoog iq kan dyslexie soms compenseren met haar intelligentie, waardoor het verder niet tevoorschijn komt. Kan ze links en rechts uit elkaar houden?
Net even gevraagd. Bij links stak ze gelijk haar linkerhand op, daarna begon ze te twijfelen😄. Maar ik kan zelf links-rechts ook maar moeilijk onthouden en ik ben ook niet dyslectisch. En ook niet bovengemiddeld intelligent om het te kunnen verbloemen 😁
Reageer op dit topic
Maak een Babybytes account om zelf topics te openen in V&A
reacties (64) Verversen