Normaal deel ik dit soort dingen niet echt maar ik vond dit zo bijzonder en bizar eigenlijk en ben ik benieuwd hoe de andere BB-ers hierover denken .
Dit is de link naar het artikel : https://www.google.nl/amp/s/news.sky.com/story/amp/population-matters-charity-give-harry-and-meghan-award-for-limiting-family-to-two-children-12352738
Staat overigens ook op AD zag ik. Maar in t kort gaat het erover dat Harry en Meghan een award hebben gekregen voor hun bewuste keuze om hun gezin beperkt te houden; vanwege milieu redenen.
Wat is jullie mening hierover ? Ik lees dat er aardig wat dames het milieu hoog in t vaandel hebben staan en dit is dan wel een interessante 😀
Persoonlijk vind ik elk kindje een grote zegen en vanuit Bijbels perspectief belangrijk om te vermenigvuldigen. Uiteraard is het belangrijk om alles goed en verstandelijk af te wegen (medisch , psychisch , etc).
Heel apart.. Wat betreft het milieu gaan er zoveel dingen scheef, dus nee ik zou mn kinderwens er niet voor op zij zetten. Ik doe wat ik kan voor het milieu. Wat Shrimp ook mooi zeg, het leven hier is tijdelijk en de aarde houdt er mee op, wij houden ons niet aan het hier en nu vast. We mogen goed voor de schepping zorgen, maar de Schepper is belangrijker dan de schepping..
Nu ben ik geen expert, maar ik heb wel een idee over dit onderwerp. Ik vind het goed dat ze het onderwerp overbevolking onder de aandacht brengen. Door hun bekendheid hebben ze een breed publiek kunnen bereiken. Dus in die zin vind ik het niet erg dat ze daar een award voor krijgen. Dus de ophef hier... Waar je je al druk om kunt maken... Overbevolking is wel echt een probleem. Vergrijzing eveneens. Persoonlijk denk ik dus dat de bevolking wel moet inkrimpen, maar niet te snel te veel. Vroeger had je de bevolkingspiramide. Er waren veel kinderen in verhouding. Mensen werden niet zo oud als nu en er stierven (vergeleken met nu) best veel jonge mensen. Het betekende echter ook dat de jonge groep de oude groep kon 'dragen'. Nu zie je dat die vorm is veranderd. In het geval van Nederland is het nu een 'urn'-vorm. De basis is minder breed dan het midden. Je moet mijn inziens oppassen dat het figuurlijk omkiept. Te weinig mensen om de top (ouderen) te dragen. Dat is economisch zorgelijk en op de zorg komt een enorme belasting. Ergens zal er een punt moeten zijn wat het beste is. Om alles in balans te houden en om wel in te krimpen. Maar waar dat punt ligt? Geen idee. En of iemand hier nu kiest voor 0, 1, 2 of om mijn part 8 kinderen maakt mij niet uit. Zolang het gemiddelde niet heel hoog is. Het is een feit dat de aarde niet eeuwig zal bestaan. Simpelweg omdat de zon op een gegeven moment op is. Maar het zou toch fijn zijn dat we de aarde niet vroegtijdig naar de knoppen helpen? De grootste milieuramp is denk ik toch de mens... Helaas... Ik lig er nog net niet wakker van, maar ik maak me wel zorgen om de toekomst.
@Momtini - Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij dat vermenigvuldigen ziet in relatie tot het enorme aantal mensen dat al op de aarde rondloopt, zie jij dat bijv. niet als een probleem? Geen kritiek hoor, oprechte interesse! Ik sta daar zelf gewoon erg pessimistisch in dus een andere visie daarop is juist heel fijn :-)
Hoi! Nee ik zie zelf niet als een probleem (als in: dat we dat moeten oplossen) omdat ik zelf geloof dat wij als mens een uiterst belangrijke en waardevolle zaak als ‘nieuw leven’ niet zelf onder controle kunnen hebben. Ik geloof dat als je de mens teveel macht geeft dit niet goed gaat. Zaken als klonen , dna manipulatie , abortus , euthanasie, vind ik zelf heel erg zorgelijk. Ik geloof dat dat het niet aan ons is om hier beslissingen over te maken . En dus ook niet mbt overbevolking. Ik ben zelf christen en ik geloof dat God boven alles staat en weet wat er nodig is . En dat zaken erg zorgelijk zijn , gevaarlijk of wat dan ook, daar sta ik zeker ook niet naïef tegenover of alsof ik er niks mee kan. Verantwoordelijk leven en omgaan met de schepping vind ik ook belangrijk , maar eind keuzes maken of ergens controle willen uitvoeren over grote zaken zoals leven of dood , nee ik geloof dat dat niet aan ons als mens besteed is / moet zijn. Betekend niet dat kleine stapjes of veranderingen niet nodig zijn want dat vind ik wel belangrijk (zoals lokale producten kopen ; afval scheiden , zonneenergie , etc)
Ik ben ook christen, maar in mijn ogen heeft God ons ook hersens gegeven om kennis te vergaren en daar ook wat mee te doen. Ik vind dus ook dat er reageerbuisbaby's mogen komen en wensouders op die manier toch ouders mogen worden. Als iemand zo ernstig ziek is en veel pijn heeft, mag kiezen om eerder te sterven. Homoseksualiteit is in mijn ogen gewoon. En klonen om mensen te genezen vind ik oké. Evenals donor zijn of bloed te krijgen bij een operatie. Etcetera. Hiermee wil ik zeggen dat wat jij vindt niet meteen geldt voor alle christenen. Of dat ik daarmee geen 'echte' christen ben. Zo vond mijn afstudeercollega dat vrouwen niet in het openbaar mochten praten. Dat stond in de bijbel... Dat ik toen zei dat hij dan mooi de presentatie ook alleen kon doen, schoot hem wel in het verkeerde keelgat. Meningen mogen verschillen. Ook tussen de christenen zelf. Hij vond mij een heiden ...
Oprechte vraag (zonder bijbedoelingen): Je zegt dat we niet over leven en dood mogen gaan. Medicijnen en vaccinaties dan ook niet?
We verschillen duidelijk erg van mening , en dat kan natuurlijk. Ik kan er zelf alleen als antwoord op geven: als God duidelijk is in Zijn Woord over bepaalde zaken dan vind ik dat we dat ook zo kunnen aannemen . Bijv homoseksualiteit, is Hij heel duidelijk over geweest. Dat Christenen met een schuin oog worden aangekeken of zelfs vervolgt worden vanwege een andere standpunt dan de anderen is Hij ook duidelijk over geweest . ‘Word niet gelijkvormig aan de wereld’ maar we leven er wel in. Betekend naar mijn mening niet dat we dan hetzelfde moeten denken en handelen als mensen die geen christen zijn. Er zit en er zal altijd een kloof zijn en dat is logisch want als christen heb je een andere Waarheid als iemand die geen christen is.
Verder je vraag over medicijnen en vaccins . Ik ben het geheel met je eens dat we een gezond verstand en wijsheid hebben gekregen , iets waar bijv Israël ook veel gebruik van maakt . Medicijnen en vaccins ben ik zelf ook heel blij mee . Het blijft altijd de vraag of het uiteindelijk gezegend word. Soms kan een behandeling niet aanslaan ondanks goede medicatie. Ik vind dat je altijd goed en kritisch moet blijven kijken naar wat er verkrijgbaar is en of het nog strookt met de bedoelingen van God. En dat laatste is voor mensen heel erg moeilijk omdat dat betekend dat je controle moet los laten en dat willen we liever niet . Ik geloof dat niet alles maakbaar is, te ‘repareren is’, op te lossen is , als er geen zegen op rust.
Maar dat is mijn mening en overtuiging , ik zou dit niet verlangen van een ander , alleen denk ik wel dat Gods bedoeling duidelijk is over zaken en dat we hierin moeten oppassen dat we niet zelf onze ideeen erop los laten.
Meningen mogen verschillen, zeker. Maar ik vind het niet accepteren van mensen om wie ze zijn, zonder dat iemand daar last van heeft (homoseksualiteit met name dus), onder het mom van “in dit boek staat het in die-en-die regel” echt ónbegrijpelijk. Ik ben ook christelijk opgevoed en ging naar een christelijke school. Mij is gelukkig altijd geleerd dat christendom gaat om verdraagzaamheid, vergevingsgezindheid, en het waarderen en accepteren van verschillen tussen mensen. Tussen de regels door lezen dus, niet woord voor woord, in dat boek uit een heel andere tijd. Kijk, abortus en euthanasie, dat is iets waar je - voor jezelf - dan echt over kan discussiëren. Over homoseksualiteit kan dat wat mij betreft niet. Dat is voor mij hetzelfde als het niet accepteren dat sommige mensen rood haar hebben en ze dwingen het te verven.
Maar ik snap dan niet van mij kant dat je als persoon die weet van het christendom en de bijbel , kan zeggen dat iets wat in Gods Woord staat, het boek wat uiterst belangrijk is voor christenen , je niet zo kan aannemen . Dat is toch ook gek : nou , ik neem vers 10 en vers 20 aan voor waarheid maar vers 3 tot 5 vind ik onzin . Nee zo werkt het niet : je kiest voor Gods Woord of je kiest er niet voor .
Daarnaast wil ik graag benadrukken , en dan spreek ik even voor mijzelf , dat ik als christen homoseksuelen niet afwijs of niet accepteer . Ik ben het alleen oneens met keuzes die zij maken , dat kan andersom toch ook zijn? Ik begrijp gewoon niet op mijn beurt waarom je met afgrijzen word aangekeken als je als christen uitkomt voor je mening , omdat deze vaak niet strookt met meningen van anderen . Ik hoop dat je je kan voorstellen dat het heel naar is dat iedereen om je heen vrije keuzes , meningen , mag hebben en dit overal toegejuicht word . Alles mag en allen kan. Waarom mogen christelijke normen en waarden dan niet? Waarom is dat dan gek , irritant of achterhaald?
Dank voor je reactie, super verhelderend! Hoewel ik zelf niet gelovig ben kan ik me wel heel erg vinden in je verhaal. Dus eigenlijk leven zoals God het bedoeld heeft, met alle mooie en moeilijke momenten. En daar hoort het leven doorgeven wel bij (mits het lukt natuurlijk), maar alle kunstmatige manieren om met dit leven te 'rommelen' niet. Klinkt logisch :)
Maar wat denk je dat testen op cellen van foetale oorsprong betekend dan? En er wordt dus wel degelijk actief gebruik gemaakt van cellen van een geaborteerde foetus, of meerdere. Dat deze ouder zijn, doet toch niks af aan het feit dat ze geaborteerd zijn? En het is zeker wel te herleiden tot deze embryo's. Vandaar de verschillende namen ook. Het klopt dat de cellen in de loop van de tijd veranderd zijn, cellen muteren, hetzelfde proces als gebeurt bij kanker. Dat betekent niet dat het niet menselijk meer is of niet te herleiden. En het betekent ook niet dat er dus niet geaborteerd is om vaccins mogelijk te maken. Dat je dit tegen jezelf zegt om je er goed over te voelen, wil niet zeggen dat het dus niet tegenstrijdig is wat je aangeeft: geen abortussen, wel vaccins die een basis van deeltjes van embryo's hebben
@Nog-even! Ik heb het niet alleen over corona vaccins, maar over alle vaccins. Wat jij schrijft spreekt mij toch niet tegen? Om vaccins te kunnen maken, is het nodig dat er ooit baby's geaborteerd zijn. Dus vóór vaccins zijn, maar tegen abortus spreekt elkaar in mijn optiek wel tegen. Hoe staat Momtini daar dan in is mijn vraag
Als er tot op heden actief cellen vanuit een geaborteerde foetus gebruikt zouden worden dan zou ik er anders in staan. Maar omdat dat, na verloop van tijd , niet meer zo is en niet terug te leiden is , en het effect van vaccins belangrijk is , sta ik daar positief tegenover .
In mijn optiek kun je niet vóór vaccinaties zijn, maar wel tegen abortus, gezien alle vaccins een basis hebben van deeltjes van geaborteerde embryo's. Dus hoe kijk je daar dan tegenaan?
Bij de Coronavaccins, geldt dat alleen voor Janssen en Astrazeneca. Daar is doorgekweekt met niercellen uit een foetus uit 1973. Inmiddels zijn er geen menselijke cellen meer terug te vinden in het vacvin. Pfizer en Moderna, zijn niet gebaseerd op menselijke cellijnen uit een foetus. Ze zijn alleen getest op cellen van foetale oorsprong. Er is geen abortus gepleegd om dit te kunnen testen.
Ik had hetzelfde: ik ben zelf heel begaan met het milieu en voor mij is overbevolkte wereld een serieuze reden om geen kinderen te willen (naast een hoop redenen om ze wel te willen), maar een award is wel een beetje belachelijk :')
Goed dat er aandacht voor is maar je kan het mensen ook door de strot duwen...
Vooral dat ik bang ben dat het leven van mijn kinderen dan enorm zwaar wordt: en ik vraag me dan af of het leven voor hen wel de moeite waard is. Als ik die temperaturen zie van 50+ graden, de terreur die de globalisering met zich meebrengt, het feit dat we steeds verder van de natuur af raken met alle stress en ziektes van dien... Dit zijn dingen die me nu al veel bezighouden in mijn eigen leven.
Misschien dat mijn kinderen het nog niet zo verschrikkelijk hebben, maar misschien hun kinderen wel, en dan vraag ik me af of ik die 'lijn' niet beter hier kan stoppen als ik de keuze heb.
Maar dat is dus maar 1 kant in mij die dit roept, de andere kant roept 'Doe niet zo moeilijk' ;)
Ik begrijp je , zorgen worden helaas alleen maar meer als je kinderen heb. Maar die andere kant , dat het zoveel geluk en voldoening en betekenis geeft om je eigen vlees en bloed te mogen zien opgroeien en dat je je ze zelf zoveel bij kan brengen , is voor mij persoonlijk ontzettend veel waard .
Maar het lijkt me best heftig als het zo’n belemmering brengt bij iets als een eventuele kinderwens , bedoel voor jezelf maakt het dan wel extra pittig denk ik? Sterkte hoor en ik hoop dat je uiteindelijk rust mag vinden in je definitieve keuze 🙂
Ben bezig voor een 5de... dusja zegt al genoeg hoe ik er over denk. Maar goed een award krijgen vind ik echt grote onzin, er zijn genoeg mensen die maar 1 of 2 kinderen hebben of zelfs helemaal niet, die krijgen ook geen prijs daarvoor. En als het echt voor het milieu is dan moeten ze ook met de rest kappen waar ze het milieu mee verpesten. Dusnee ze hebben echt geen recht op een award,
Beetje hypocriet lijkt mij? Doen ze ook zelf de boodschappen met de fiets en letten ze daarop waar de producten vandaan komen? Om nog maar niet te spreken over haar schoonheids producten en laat staan de vele vlieg vluchten. Dat award had van mij naar echte eerlijke activisten mogen gaan.
Nou nee ik heb er twee mijn zus 5 als ik dan kijk hoe bewust omgaan met dingen doet ze het wel beter als mij.Er is vergrijzing moeten kinderen bijkomen de helpende hand voor de toekomst.leven natuur word door mens en door geld zelf zo gedaan.Als we allemaal terug zouden gaan naar de basis behoefte.
Een award vind ik een beetje raar, maar “bizar” vind ik een krokodil die op een scooter rijdt. Dit niet. Je kan er geen rekening mee willen houden, maar het “onzin” noemen is, nou ja, onzin. Een kind heeft een enorme impact op het milieu. En dan kan je zeggen: ja, maar dit en dat heeft dat ook; ja klopt, maar een kind ook. Veel meer dan welke vliegreis dan ook. Ik heb er niet bewust bij stilgestaan en het is ook niet de reden dat ik van plan ben het bij twee kinderen te houden. Maar het is wel zo.
Niet per se een klein gezin voor het millieu, ik weet niet wat de toekomst zal brengen, maar nu zeggen we dat het hierbij gaat blijven. Ik heb een extreem millieubewuste schoonzus (althans, dat vind ze zelf) en die heeft 6 kinderen, begrijp ik ook niks van.
Wij zijn meer millieubewust met consumeren. Wij kopen niet graag nieuw, bijna alles is tweedehands. We hebben een moestuin met de familie en we doen zoveel mogelijk met de fiets of bolderkar. Vlees kopen we direct bij de boer of zo lokaal mogelijk, zodat het geen idioot lange ritten maakt zoals vlees uit de supermarkt.
Hier bewust twee kinderen vanwege het milieu. Ik heb twee vriendinnen die het om die reden zelfs bij één kind houden.
De award vind ik onzin, maar het bewust een klein gezin hebben mag best vaker naar voren komen als iets wat onze aarde leefbaar houdt. Maar goed, ik ben dan ook een hopeloze milieu hippie die daadwerkelijk slapeloze nachten heeft om de toekomst van mijn kinderen.
Ik herken dit heel erg, en ik heb (nog) niet eens kinderen. Hoe ben jij uiteindelijk toch tot de keuze gekomen om wel kinderen te willen als ik het vragen mag? Dat is eigenijk het enige, maar wel een vrij fors iets, dat mij tegenhoudt om ervoor te gaan...
Goede vraag! Ik had een heel sterke kinderwens, maar durfde niet vanwege de toekomst. Ik heb er een lang gesprek over gehad met mijn vader. Hij vertelde dat hij ook geen kinderen wilde: zure regen, koude oorlog. Geen wereld om kinderen in groot te brengen. Toch hebben ze kinderen gekregen en bleek het met de zure regen en de koude oorlog goed te komen. Er zijn natuurlijk nieuwe, ergere, problemen voor terug gekomen, maar wellicht kunnen we het tij wederom keren. Hoe moet het als alleen mensen die geen fluit om het milieu geven kinderen krijgen? Mensen die lekker makkelijk zeggen dat klimaatverandering onzin is zodat ze door kunnen shoppen en vliegen? Wij voeden onze kinderen op met het idee dat je niet steeds meer spullen nodig hebt, dat als er iets kapot is, je het eerst probeert te maken en dan kijkt voor een tweedehands alternatief, dat vegetarisch eten heel normaal is, net als vakantie in Nederland/Duitsland en dat een auto niet nodig is. Onze dochter is 9 en inmiddels overtuigd vegetariër. Als onze kinderen hun zakgeld willen verbrassen, vragen ze of ik op marktplaats wil zoeken. Ik ben ervan overtuigd dat je op die manier een steentje bij kunt dragen juist doordat je kinderen hebt.
Ik hoop dat dat waar is en onze kinderen geen vreselijke toekomst te wachten staat. En bedenk: een nieuw leven brengt ook nieuwe hoop. Dat voel ik echt zo.
Overigens: mijn broers en ik zijn alledrie heel milieubewust en brengen dit en onze liefde voor de natuur ook over op onze kinderen. Mijn vader heeft er absoluut geen spijt van gekregen dat hij toch kinderen heeft.
Heel fijn om dit te lezen, dankjewel voor je reactie! En wat goed hoe jullie het doen. In mijn omgeving krijg ik vooral onbegrip als ik mijn twijfel met vrienden/familie probeer te bespreken. Dan vragen ze of ik dan zelf niet blij ben dat ik ben geboren ('Dat gun je je kinderen toch ook?!') en vinden ze het morbide als ik zeg dat je toch niet weet wat je mist als je niet geboren was :') Maar tegelijkertijd zou ik ergens ook heel graag kinderen willen. En hoort het bij het leven dat er heel mooie momenten én enorme uitdagingen zijn, dat maakt het juist het leven. Maar ik ben wel echt zo iemand die zich continu zorgen gaat maken, dus dat wordt nog wat... :') mocht het überhaupt lukken natuurlijk! Dankjewel in ieder geval!
Dan zegt dat wel veel als een award om dezelfde overtuigingen als jullie gezin echt als onzin word gezien haha! Wat zou voor jou dan wel een goede manier zijn om het naar voren te brengen?
Als ik hem voor mij mag beantwoorden: het stomme van die award vind ik dat je er zo'n label op opplakt: wel oké versus niet oké. Ik vind dit onderwerp zo delicaat en ingewikkeld, mensen moeten die keuze gewoon zelf kunnen maken zonder dat er een stigma aan hangt.
Het onderwerp open bespreken in een gesprek of interview, en tegelijkertijd ieder ander standpunt respecteren, dat vind ik een betere manier :-)
Ik ben christelijk en bewust 2 kindjes. O.a. vanuit milieu-overtuiging. Zorg voor de schepping is ook belangrijk vanuit bijbels perspectief. Hoewel dit geen christelijke site is, wil ik toch iets zeggen over de opdracht tot vermenigvuldigen. Deze opdracht is 2x uitgesproken, tegen zeer specifieke mensen: tegen Adam, die als eerste mens op de aarde ervoor moest zorgen dat de aarde bewoond werd. Daarna tegen Noach, die feitelijk in dezelfde situatie als Adam kwam.
De opdracht om vruchtbaar te zijn, kwam samen met de opdracht om met je nageslacht voor de aarde te zorgen. In je eentje kan je namelijk niet voor de hele aarde zorgen. Nu moet je, met je nageslacht, op een andere manier voor de aarde zorgen. De noodzaak van nageslacht (zorgen voor de aarde) is er ook niet meer, er zijn voldoende mensen aanwezig. Wel wordt vruchtbaar zijn, door de hele bijbel gezien als een zegen. Ik denk dat je dit ook heel erg moet lezen in de tijd. Kinderen zijn nog steeds een zegen, maar met 10 kinderen ben je niet meer gezegend, dan met 2 kinderen. Dat is in deze tijd niet meer zo.
Wat ik van de award vind... ik denk een beetje overdreven.
Hoi Lispeltuut. Wat verrassend dat je dit aangeeft. Dit heb ik nooit zo bewust begrepen, dat het vermenigvuldigen in de Bijbel specifiek tegen Adam en Noach is gezegd. Naar mijn idee gaat het vruchtbare zijn op andere plekken in de Bijbel meer over het "vrucht dragen".
In de context lezen ben ik geheel met je eens maar omdat vermenigvuldigen staat voor ‘jezelf als gezin groter maken’ vind ik het in contrast met ‘je gezin beperken of zelfs helemaal geen kinderwens’ vanwege het milieu wel erg groot zeg maar .
Ik vind het onzin...wij houden zeker rekening met het milieu en proberen zo duurzaam mogelijk te leven.Maar dit staat helemaal los van onze kinderwens.
Wat mij nog het meeste steekt, is dat twee mensen die in zoveel rijkdom leven, zoveel vliegreizen maken een een spoor van vernielingen achter zich laten, een "milieuprijs" krijgen
Hier milieu hoog in het vaandel. Maar ik leef bewust met de kinderen die ik krijg. Dit soort ideeën krijg je vanuit mensen die denken dat wij als mensheid alles in eigen hand hebben. Ik met m’n katoenen broodzakken en wasbare luiers zeg zeker niet dat we door moeten gaan op deze voet want we hebben goed voor de schepping te zorgen . Er komt gewoon een eind aan deze wereld en als je niets hebt om op te vertrouwen dan het hier en nu.. is dat een aardig angstaanjagend idee . Dat weet ik nog goed …
Ik vind persoonlijk dat het allemaal zo manipulatief is... Proberen de publieke mening te beïnvloeden... Kleine gezinnen zijn trouwens funest voor een land: we hebben in NL gezien wat vergrijzing teweeg brengt, als er geen jonge generatie is om voor de ouderen te zorgen
Ik vind het een kul reden, om uit klimaat overwegingen niet meer kinderen te willen.
Ik geloof ik ook in de God van de Bijbel en ik zie het kinderen krijgen dus ook als een zegen, en net als jij, dienen we natuurlijk verantwoord met ons leven om te gaan, dus dat we niet maar zoveel mogelijk kinderen op de aarde zetten, maar wel naar je kunnen.
Ik geloof eerder dat het probleem ligt in overconsumptie en vooral de boel niet eerlijk verdelen, dan dat we overbevolkt zijn en dus maar geen kinderen meer zouden moeten nemen.
Ik vind zo'n award dus echt kolder. Het is dat wij hebben besloten om het bij twee kinderen te houden. Maar hadden we meer ruimte en mogelijkheden hadden het er ook zomaar 3 of 4 kunnen worden dus nee, ik houd geen rekening met milieu of klimaat als het gaat om kinderen krijgen.
Helemaal eens! Met het verschil dat wij een wens hadden voor 3 kinderen. Onze 4e hebben we 2,5 week geleden gekregen. Oprecht een groot cadeau van Boven.
Precies! Ik had t nooit meer verwacht en überhaupt ook niet aangedurfd, vanwege een (voor mij) traumatische babytijd van de 3e. Nu werd het ons ‘opeens’ gegeven en tot nu toe gaat t gelukkig heel goed en is het volop genieten 😁
Reageer op dit topic
Maak een Babybytes account om zelf topics te openen in V&A
reacties (80) Verversen