Vanwege wat problemen die de kleuterjuf (vorig jaar, ze zit nu in groep 3) ervaarde (dromerigheid, concentratieproblemen, opdrachten niet of nauwelijks uit kunnen voeren omdat ze het niet leek te begrijpen) hebben wij onze dochter aangemeld voor diagnostiek (ik heb zelf adhd).
Hieruit kwam dat ze zeker wel tekenen van ADD vertoonde, en in lichtere mate autisme, maar het gaat mij vooral om haar intelligentie-profiel. Deze laat een disharmonisch profiel zien met een verschil van 30 punten, namelijk tussen de 96-126 waarbij performaal hoger ligt dan verbaal. Ook ligt er binnen het performale gedeelte teveel verschil (abstracte gedeelte scoort ze bijvoorbeeld hoogbegaafd maar omdat ze op andere gebieden weer wat later scoort, een uiteindelijk PIQ van 126). Al met al een hoofdje waarin alles op verschillende niveaus lijkt te functioneren.
Ik had dit wel verwacht omdat ik zelf ook ervaar dat ze sóms heel slim uit de hoek kan komen, en soms dingen niet lijkt te begrijpen. Ook merk ik dat ze wel kan benoemen dat iets wel of niet zo is, maar niet altijd uit kan leggen waarom.
Ik probeer op google wat ervaringsverhalen, tips ed op te zoeken, maar merendeel van de disharmonische profielen gaat over een hoger verhaal IQ. Wanneer het performale hoger ligt, is er vaak sprake van hoogbegaafdheid en dat is hier ook niet aan de orde (op enkele onderdelen na). Ze lijkt een soort uniek exemplaar te zijn (sowieso😍) maar er zullen vast meer kindjes zijn die performaal hoger scoren, zonder dat dit boven de 130 komt. Ben op zoek naar ervaringsverhalen, tips, verdere verloop bij kinderen die al wat ouder zijn (is het bijvoorbeeld op latere leeftijd rechtgetrokken, etc).
Verder nog een vraag. Verbaal houdt het talige in. Mijn dochter heeft zichzelf begin groep 2 zelf leren lezen en spellen. Met lezen loopt ze voor, ook het begrijpend lezen, ze krijgt op school extra werk op leesgebied. Ik had eigenlijk wel verwacht dat ze dan op het gebied van taal een wat hoger IQ zou hebben. Of is dat toch iets anders? Mijn dochter is vrij verlegen, timide. Kan dat ervoor zorgen dat de uitslag lager uitvalt? Het is niet zo dat ik wil dat ze hoger scoort, ik ben op zoek naar een uitleg waarom ze verbaal lager scoort terwijl de leesontwikkeling wel vroeg op gang is gekomen. Zou ze het dus wel wéten, maar niet dúrven zeggen?
Over 3 weken hebben we een belafspraak met de orthopedagoog, dan kan ik dergelijke vragen ook nog stellen. Gister in het gesprek was het zoveel informatie dat ik niet alles kon vragen (Ik moet eerst even bezinken en het hele verslag rustig doorlezen).
Als je kind (wat) moeite met taal heeft, kan dit het verbale onderdeel van een iqtest negatief beinvloeden. Als je twijfelt of de taal op orde is ( bijv in vergelijking met verbaal iq of performaaliq) kun je dit laten checken bij een logopedist
Ze heeft een tijd logopedie gehad. Die heeft hetzelfde gesignaleerd: er zit een hoop in dat koppie, ze weet veel, er zit alleen een blokkade om het eruit te krijgen. Zij is voornamelijk bezig geweest met de blokkade: zelfvertrouwen ontwikkelen dus. (Ze was aangemeld vanwege onduidelijk praten, dat is wel opgelost).
Disharmonisch profiel had ik zelf ook al bedacht, al voor de uitslag binnen was.
Ik bedoel of de talige vaardigheden voldoende zijn. Niet alleen of ze duidelijk praat maar of ze kan redeneren, uitleggen, vertellen, al gebruik maakt van tijd/plaats/personen, bij het onderwerp blijft, rekening kan houden met de voorkennis van de luisteraar, hoe ze communiceert met leeftijdsgenoten.
Vorig jaar zei ze iets als: 'mama, ik weet dat zwarte Piet de cadeautjes komt brengen want sinterklaas komt op zijn paard en jij bent allergisch voor paarden maar jij bent niet ziek dus kan sinterklaas niet geweest zijn'.
Dat vat merendeel wel samen denk ik qua redeneren, vertellen, uitleggen etc.
Gister en morgen, en al helemaal termen als vanmiddag vindt ze lastig. Ze wordt bijvoorbeeld boos als ik zeg dat ze vanmiddag iets mag, want ik had het vandaag belooft.
Nee, dat voorbeeld lijkt niet op tos als ze al zulke prachtige samengestelde zinnen kan maken :) Je geect alleen in een van je eerdere reacties aan dat ze zich verbaal wat moeilijk uit kan drukken, vandaar de uitleg. Misschien bedoel je dat ze snel 'weet ik niet' zegt, maar dat ze het heus weet en zich dan ook goed uit kan drukken. Als je verder geen twijfels hebt over de taal, lekker niks mee doen en richten op andere dingen! Fijn dat ze nu een leerkracht heeft die haar ziet :)
Het verschilt. Ze is erg verlegen én bang het verkeerde antwoord te geven.
Daarnaast heeft ze soms daadwerkelijk moeite met uitdrukken wat er in dat koppie zit. Zo wilde allebei mijn kinderen pas mijn laatste slokje koffie. Dit mocht van mij, maar mijn dochter zei gelijk: 'nee, dan kan niet'. Ze kon toen niet uitleggen waarom er maar 1 laatste slokje is. Dus het is verschillend. Onderzoeker gaf zelf ook aan dat door verlegenheid haar verbale IQ lager kan lijken dan het daadwerkelijk is.
Maar inderdaad, tot nu gaat het eigenlijk hartstikke goed in vergelijking tot vorig jaar dus hopelijk blijft het zo.
Ik zie net dat je dochter net 6 is? Op deze leeftijd kan tijd nog heel abstract zijn. Waarschijnlijk zal dat de komende tijd wel beter gaan ontwikkelen. Mooi geredeneerd over sinterklaas! De reden dat ik vroeg naar de taal is dat als een kind taalontwikkelingsproblemen of een taalontwikkelingsstoornis(TOS) heeft, het advies is een nonverbale test af te nemen, zoals de SON, zodat je het talige gebied omzeilt maar wel inzicht krijgt in de capaciteiten van een kind. Als een kind TOS heeft en een verbale iq test, zoals de wisc, heb je eigenlijk altijd een gat tussen verbaal en performaal.
Ik heb er allemaal niet zoveel verstand van, maar ik geloof niet dat dit bij haar aan de orde is. Vind jij genoemde voorbeeld overkomen als TOS? Ze is wél erg verlegen en zegt liever 'weet ik niet' dan een verkeerd antwoord. Thuis praat ze veel (nou ja, veel... Ze kletst gewoon lekker).
Het verbaast mij dat ze blijkbaar de WISC III hebben afgenomen. Ik denk dat de WISC V veel meer informatie had gegeven. Maar dat is een vraag die je de orthopedagoog kunt stellen; waarom ze voor deze IQ-test gekozen heeft. Verder: lezen en verbaal IQ hoeft niet direct verband te hebben. Lezen is een 'trucje', als je doorhebt hoe het werkt en je kunt automatiseren dan ga je. Verbaal IQ heeft inderdaad veel meer te maken met je talig uitdrukken (waarvan jij ook aangeeft dat dit lastig voor haar is).
Rakit zou ik niet zo snel doen. Onderwijs is heel talig ingesteld, dus over het algemeen geeft het juist handvatten als je ziet dat een kind moeite heeft om bijv. talige instructie op te pakken/zich talig uit te drukken.
Verder ben ik heel benieuwd naar de observaties tijdens de test. Een goede orthopedagoog hoeft echt geen specialist HB te zijn om deze kinderen te 'zien' en eruit te halen wat erin zit. Een goede orthopedagoog neemt niet puur een test af, maar kijkt ook hoe een kind het doet (zie je idd spanning bij talige onderdelen? waar heeft het kind plezier in? neemt spanning af tijdens het onderzoek? wat doet het kind als hij/zij iets moeilijk vind?). Staat daar niets over in het verslag? Anders zou dat zeker ook nog een punt zijn om na te vragen.
Het verslag is een heel boekwerk. Ze heeft gezien dat ze snel 'weet ik niet' zegt, maar bij navragen het antwoord wel degelijk weet, moeilijke opdrachten vermijdt, zichzelf niet corrigeert na een verkeerd antwoord terwijl ze wel inziet dat het antwoord fout is. Concentratie is er, maar neemt snel af.
Ze heeft de WPPSI3 afgenomen, mogelijk heeft ze ervoor gekozen om een test te doen die verbaal scheidt van performaal, omdat we al wisten dat ze moeite heeft zich verbaal te uiten, en er vanuit school zorgen waren of ze verbale instructies voldoende begreep.
WPPSI is een test tot 7 jaar. WISC III & V vanaf 6 jaar. Ik denk dat jouw dochter net geen 6 was bij het testen? Want ook al was ze bijna 6, dan mag er geen WISC afgenomen worden.
Rakit is overigens beter beordeeld door de Cotan dan de WISC III. Het is niet zo dat de talige onderdelen bij de rakit slechter zijn dan bij de WISC. De vragen worden anders gesteld, waardoor zeker een verlegen en/of onzeker kind beter uit de verf kan komen. I.p.v. als antwoord ‘weet ik niet’ te geven, kan ze bij de rakit test het plaatje aanwijzen. Bij alle IQ testen kan je aan de hand van de subscores zien of het kind verbaal anders scoort dan performaal, dus ook bij IQ testen die alleen een totaalscore geven.
Verder kan een tester wel degelijk invloed hebben op het kind. Een goede orthopedagoog heeft vast wel tijdens de studie theoretisch meegekregen hoe een hoogbegaafd kind zich zou kunnen gedragen, maar zal dit pas begrijpen wanneer het regelmatig hiermee in aanraking komt.
Ze was 5 jaar en 11 maanden 😁. Ik weet dat de orthopedagoog twijfelde tussen 2 testen en uiteindelijk voor deze heeft gekozen. Waarom weet ik niet meer precies.
Zo te lezen is de WISC III gebruikt, deze is behoorlijk verouderd. De WISC V is al enige tijd beschikbaar en daarin wordt (op basis van nieuwe inzichten) afstand genomen van het verhaal / performaal verschil. Dit omdat een verschil vaak voorkomt en dus eigenlijk niet heel veel zegt. Ik lees over de Rakit 2 om het talige te vermijden, maar waarom zou je dat willen? Je wilt toch weten hoe ze op alle gebieden scoort? Ikzelf neem graag de IDS-2 af, hier kun je naast intelligentie ook executief functioneren, schoolse vaardigheden en emotionele ontwikkeling onderzoeken. Een veel bredere test welke kinderen over het algemeen als leuk ervaren. De hersenen zijn nog volop in ontwikkeling (tot 25 jaar is er ontwikkeling en narijping) en een IQ voor die leeftijd is echt niet vaststaand. Verder meten de verbale subtests op de WISC III niet hoe goed iemand kan lezen maar feitenkennis, taalbegrip en hoe goed iemand zijn gedachten en kennis onder woorden kan brengen. Het kan dat ze door angst niet alles heeft laten zien wat ze weet of kan, maar daar kan ik geen uitspraken over doen omdat ik haar niet gezien heb.
Ah sorry leeftijd had ik gemist. Ook de WPPSI is helaas verouderd, gelukkig komt ook hier de nieuwe bijna van uit. Ik zou me echt niet druk maken om het huidige profiel. Ze is nog zo jong, alles kan nog veranderen. Verder scoort ze heel mooi, je kunt trots op haar zijn! De performale taken op de WPPSI zijn onder andere puzzels maken en blokken naleggen (en torentjes / treintjes maken) misschien dat ze dit thuis ook al veel doet waardoor ze hier goed op scoort? En het beantwoorden van vragen spannend vindt? Of moeilijk uit haar woorden komt? Ik merk wel eens dat kinderen het lastig vinden om woorden te omschrijven (wat is schommelen is een vraag bijvoorbeeld) terwijl duidelijk is dat ze het woord wel kennen en weten wat het is. Of moeite hebben met bijwoorden waardoor de score wat gedrukt wordt. Maar wat ik al zei, om deze scores hoef je je echt niet druk te maken!
Ik heb vooral een buitenspeelkind😁. Puzzelen ed doet ze zelden, lijkt er ook weinig interesse in te hebben. Kan ook totaal niet stil zitten😁. Ze praat over het algemeen weinig tegen mensen, muv de mensen binnen haar eigen cirkel (ouders, zus, oma).
Overigens, wat ik mij nu herinner: als kleintje (1,5/ 2 jaar?) heeft ze een korte puzzelperiode gehad, en maakte ze haar puzzels vaak op de kop (dat je het plaatje dus niet zag).
Dit zeiden ze bij ons inderdaad ook. Hij is ook nog eens vrij jong getest toen 5 jaar. Nu 7 jaar. Hij wordt binnen kort opnieuw getest met een vernieuwde versie. Ook om een duidelijk beeld te krijgen voor zijn nieuwe school.
Onze zoon is gediagnosticeerd op autisme (ass) en heeft ook een disharmoniesch profiel zijn PIQ ligt op 115, zijn woordenschat op 125 en omdat zijn TIQ op 100 ligt is er een risico op overvragen. Hij is jong getest, hij was toen 5. Zijn concentratieboog is heel kort. Hij gaat naar speciaal onderwijs maar daar is het ook niet goed gegaan. Hij reageert fysiek als het anders gaat dan dat hij in zijn hoofd heeft of als de prikkels zoals geluiden hem teveel worden. Omdat hij goed uit kan leggen waarom hij iets gedaan heeft en dan lijkt te snappen dat dat niet mag denken de juffen dat hij het er om doet. Maar op dat moment overkomt het hem. Er is veel gebeurd op school waardoor we het vertrouwen kwijt zijn geraakt en ook niet op 1 lij komen. Hij zit nu al een poos thuis, wel met huiswerk begeleiding. En we wachten nu op een ander plekje voor hem. Een hele zoektocht.
Bij wie heb je laten testen? Want als jij denkt dat ze juist erg talig is, zou het best kunnen dat haar iq niet klopt. Een gemeten iq is altijd ten minste dat getal! Je kunt nooit hoger score dan je weet, maar zeker wel lager. Onzekerheid en faalangst en soms zelfs de manier van aangesproken worden door de tester kan allemaal van invloed zijn. Ze zit zo dicht tegen hoogbegaafdheid aan, dan het mij niet zou verbazen als dat er wel uitkomt bij een hoogbegaafdheidsspecialist. Daarnaast zijn er veel overlappende kenmerken tussen hoogbegaafdheid, autisme en add. Veel orthopedagogen hebben geen kennis van hoogbegaafdheid en zien dit dus niet, waardoor veel hoogbegaafde mensen ten onrechte een diagnose autisme of add krijgen (er bestaan ook mensen die uiteraard beide hebben! Maar dat is een veel kleinere groep).
Mijn advies: laat opnieuw testen bij een ervaren hoogbegaafdheidsspecialist en dan met bijvoorbeeld de Rakit test (die is minder talig)
Ik heb altijd geleerd dat een gemeten IQ, de mogelijke intelligentie is, en dat het van veel factoren afhankelijk is of dat er om daadwerkelijk uit gaat komen.
Ze is heel timide bij onbekenden. Met deze vrouw voelde ze zich wel veilig dus ik denk wel dat het hoogst haalbare eruit is gekomen, in de zin dat iemand anders haar niet meer uit haar schulp had kunnen laten kruipen. Wel denk ik dat ze verbaal hoger zou scoren wanneer haar karaktertje haar niet in de weg zou zitten.
Met welk doel zou jij haar opnieuw laten testen? Ze zit op dit moment goed in haar vel, ook op school (in tegenstelling tot vorig jaar). Ik heb wel het vertrouwen in de juffen dat ze haar kunnen bieden wat ze nodig heeft, ongeacht IQ-score.
Met het doel dat ze de juiste diagnose krijgt en dus het juiste handelingsplan opgesteld kan worden. Maar ik heb jouw vraag wellicht verkeerd geïnterpreteerd. Als er geen problemen zijn, dan had je sowieso niet hoeven testen toch?
Zie mijn reactie op madrefeliz. Problemen waardoor wij zijn gaan testen zijn verdwenen sinds groep 3 (andere juf die al voor de uitslag inzag dat ze slim is en iets verder kijkt).
Mijn zusje heeft ook een disharmonisch intelligentieprofiel. Zo disharmonisch zelfs, dat ze niet eens haar IQ konden bepalen. Het schommelde tussen de 100 en 140. Zij was toen een jaar of 8/9, denk ik. Bij haar is een IQ-test gedaan in het kader van verdenking op ADD, wat ze ook bleek te hebben. De juf op school kon totaal niet inschatten hoe intelligent zij nou eigenlijk was, omdat haar schoolresultaten zo grillig waren. De ene keer het allerhoogste van de klas, de dag erna het allerlaagste. Die lage resultaten vonden de juf en mijn ouders heel raar. Lag totaal niet in de lijn der verwachtingen en klopte ook genetisch gezien niet (ouders allebei academisch geschoold, grote zussen deden het altijd goed op school). En inderdaad wat jij zegt, dat ze soms de meest ingewikkelde dingen wel begreep, maar de maanden van het jaar niet in goede volgorde op kon lepelen (begin nu zelfs te twijfelen of ze dat inmiddels wel kan 😂). Ze was ook altijd heel erg dromerig. En ze was altijd al-les kwijt. Oh hoe vaak we wel niet naar haar fietssleutels gezocht hebben... 😂 Ze kreeg diagnose ADD, maar wel in een lichte vorm. Op school ging het beter, maar ook weer niet, want ze had veel last van de bijwerkingen (somber gevoel, slapeloosheid, geen eetlust). Toen weer mee gestopt toen ze in klas 2 van de middelbare school zat denk ik? Ze is begonnen op een gymnasium, wat allemaal vrij moeizaam ging. Toen in klas 2 afgestroomd naar het atheneum en van school gewisseld, wat haar heel goed heeft gedaan en eindigde in een cum laude atheneumdiploma. Ze deed zelden tot nooit wat, maar haalde wel alleen maar achten en negens. Ze is wel altijd wat 'slordig' gebleven: dingen kwijt, kapot, zomaar verdwenen, etc. Er is na die ene keer toen ze 8 was nooit meer een IQ-test bij haar gedaan, maar daar is ook echt nooit meer aanleiding toe geweest. Ik zou zelf zeggen dat haar disharmonische IQ helemaal is bijgetrokken. Haar ADD-klachten heeft ze ook nooit meer. Ik denk dat ze daar ook overheen gegroeid is? Als dat kan ten minste. Ze is inmiddels 27 en doet ze het helemaal super! Ze heeft na de middelbare school haar studie geneeskunde glansrijk gehaald en is nu in opleiding tot medisch specialist. Ze is heel sociaal en geliefd bij iedereen. Oftewel ik denk dat het ook helemaal goed komt met jouw dochter 💕 Geen idee of je hier iets aan hebt, maar wilde het toch even met je delen.
Oh en over dat IQ en het vroege lezen van je dochter. Je moet niet vergeten dat een IQ-test ook niet alles zegt en het slechts een momentopname is. Helemaal bij kinderen met een disharmonisch profiel kunnen de uitslagen zo wisselvallig/onbetrouwbaar/grillig zijn.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Je kunt niet echt genezen van ADD, in de zin dat je ineens wel (genoeg) dopamine aan gaat maken. Wat wel veel gezien wordt, is dat de klachten verminderen/ verdwijnen omdat je ermee om leert gaan. Je herkent je eigen valkuilen en leert jezelf trucjes aan om dat te voorkomen. Ik verlies bijvoorbeeld totaal het overzicht wanneer ik haast heb dus zorg ik dat ik ruim de tijd heb voor alles. Hoe slimmer je bent, hoe beter je jezelf kunt aanleren hoe je die valkuilen vermijdt. Zonder dat je het zelf eigenlijk doorhebt.
Reageer op dit topic
Maak een Babybytes account om zelf topics te openen in V&A
reacties (27) Verversen