Begin schooljaar hebben we pre-adviesgesprek gehad en binnenkort het voorlopig advies. Ik twijfel wat aan het schooladvies dus vandaar fijn om even wat input van ervaren ouders te hebben voor we het voorlopig advies gesprek hebben.
Vanuit de CITO kwam advies VMBO-TL. School heeft advies HAVO gegeven. Ze hebben haar hoger 'ingeschaald' omdat ze: - 1 punt te laag scoorde voor HAVO - ze met begrijpend lezen hoog (VWO) scoorde, en dit een belangrijke is voor de HAVO - ze in het begin van met schooljaar altijd lager scoort met toetsen, en na enkele weken gaat stijgen. - ze altijd haar schoolwerk/ huiswerk etc op orde heeft
Zelf wil dochter heel graag naar de HAVO omdat de vervolgopleidingen die ze graag wil doen allemaal hoger onderwijs zijn (vee-arts, PABO, recherche).
Zelf ben ik bang dat ze heel erg op haar tenen moet gaan lopen. Mogelijk geeft de komende CITO duidelijk HAVO-advies en heb ik er helemaal vertrouwen in, maar nu voelt het een beetje aan als 'met de hakken over de sloot'.
Maar wellicht hier ouders met ervaring, waar ik iets aan heb voor het volgende gesprek met school.
Een kind zit 8 jaar op het basisonderwijs. De leerkrachten kunnen goed inschatten wat een kind aan kan . Mijn dochter had een score van 546 ,dus tussen havo en vwo in . Nu is zij een verlegen naïef meisje en zou naar een scholengemeenschap gaan wat zeer veel leerlingen heeft . Na lang overleg met leerkrachten basisschool waren wij het er over eens dat zij figuurlijk zou verzuipen op zo’n enorme school . Hoewel zij 1 punt te weinig had is zij toch naar het stedelijk gymnasium gegaan . Hoewel zij er hard voor moet werken is dit de beste keus ooit . Ben zo blij dat wij het advies van het basisschool hebben opgevolgd . Wat zij straks gaat studeren is nu onbelangrijk. Zij zit goed in haar vel en wij dus ook .
Mijn dochter had vmbo-gt havo advies. (Dus mavo havo) Zij wilde zelf ook graag naar de havo ivm vervolgopleiding. De school zei dat ze dat waarschijnlijk niet aankon.. we hebben een gesprek gehad met de middelbare school waar ze naartoe zou gaan, zij vonden dat ze het wel mocht proberen omdat ze zo trouw is en een goed doorzettingsvermogen heeft. Ze zit nu in de eerste van de havo en doet het heel goed! Je schrijft dat je kind zelf ook gemotiveerd is om naar de havo te gaan, denk dat dat heel belangrijk is. Mijn dochter doet t zelfs zo goed dat als ze zo door gaat ze het tweede jaar naar t vwo mag.. maar van mij hoeft dat niet, ze zit nu in een fijne klas met fijne vriendinnen.. ik denk dat dat ook meewerkt met haar cijfers . Mijn dochter had ook begrijpend lezen vwo niveau.
Ja zeker cito is en blijft een moment opname en vele factoren spelen mee. De school kijkt vaak na het gehele plaatje gelukkig. Ik zou daarom ook niets verwachten en die cito loslaten. En van d'r kunde van de leerkracht uitgaan. Ze schatten het bijna altijd goed in
Daarbij geven ze vaak het advies wat ze minimaal aan moeten kunnen. Dus waarschijnlijk een mavo havo advies. Dan is de combi dus mavo havo. En kan ze laten zien wat ze kan.
Dat was hier bij het pre advies ook. Maar het definitieve advies werd een dubbel advies. In onze omgeving is overigens ook geen vo die alleen havo geeft altijd of mavo havo of havo vwo
We hebben deze maand het voorlopig advies, mogelijk wordt deze dan dubbel. Of bij het definitieve idd. Kan best dat ze er begin van het schooljaar iets over gezegd hebben hoor, er kwam toen heel veel info in 1x 😄
Heb je geen scholen met combinatiebrugklassen? Bij ons op school had je vmbo-t/HAVO brugklassen. Ik zou zelf geneigd zijn niet te laag te gaan zitten. Als je dochter verder wil op havo-niveau zou ik dat alleen maar aanmoedigen.
Nog een extra stukje van mij. Misschien doe je het al, maar ben je je er nog niet zo van bewust dan kan het echt helpen.
Heb het in gesprekken met je kind niet over hoog en laag. Ik zie het hier ook weer de hele tijd. Vmbo ís niet laag, havo ís niet hoog. Het is een andere manier van leren. Je zoekt onderwijs dat bij je kind past, niet onderwijs dat je kind aankan. Subtiele verschillen in woorden misschien, maar wel met een mega effect. De cito laat bij jouw kind niet perse heel duidelijk zien welk onderwijs bij haar past, de leerkracht heeft daar wel een beeld bij. Ga dat gesprek met je kind aan, ga eens kijken op een vmbo, een havo en een combi. Laat de zoektocht draaien om onderwijs dat bij haar past, niet om niveau.
Ik begrijp je volkomen... maar feit is nou eenmaal dat de H in havo staat voor hoger. En de m voor middelbaar. Havo is hoger dan mavo... vwo is hoger dan havo. Cito uitslag gaat ook steeds hoger met de score. Dan is toch niet erg? Er zijn nou eenmaal verschillen en het leven is niet eerlijk. Neem dat liedje van kinderen voor kinderen... jij kan worden worden wat je wil... Haha... wat een onzin... niet iedereen kan worden wat ie wil. Klaar. En dat is prima. De kunst in het leven is om te wíllen wat je wordt. Niet iedereen kan een dokter worden. Dat is niet erg. Daar hoeven we niet raar over te gaan praten... dat is gewoon een feit.
De bedoeling van hoog en laag weglaten is niet dat iedereen dan maar arts kan worden. Uiteraard kan niet iedereen arts worden (ook geen automonteur of verpleegkundige overigens) en gelukkig maar ook, want zonder al die mbo beroepen dondert de wereld in elkaar. We hebben iedereens krachten nodig.
Iedereen zou moet nastreven iets te worden dat bij ze past, en dat betekent niet alleen iets worden wat je leuk vindt, maar ook iets wat je kúnt. Dat is iets dat gelukkig nog niet vaststaat als je middelbare school kiest of een studiekeuze gaat maken, zelfs niet als je een papiertje binnen hebt. Gelukkig kennen we tegenwoordig leven lang leren en wordt onderwijs steeds flexibeler waardoor doorstromen ook makkelijker wordt. Alle mogelijkheden ten spijt, ook dan wordt nog steeds niet iedereen arts en dat is helemaal oke. Ieder zijn eigen talenten én beperkingen. Maar dat een kind op de basisschool of op het voortgezet nog niet zo ver is om in de snelste stap naar een opleiding te gaan, betekent niet dat het er nooit meer in zit. Je kunt die deur best nog een tijdje open houden. En als het er niet in zit, dan is dat inderdaad prima en is het tijd om ook andere dromen na te jagen. Tot zo ver zijn we het denk ik redelijk eens.
Maar die termen, daar ben ik het echt met de minister eens. Zolang je alle soorten onderwijs gelijk waardeert, zou je de termen hoog en laag kunnen gebruiken maar dat gebeurt niet. Ik zie zoveel leerlingen en studenten er last van hebben. Ik werk in het mbo en je schrikt er van hoeveel kinderen zich daar laag genoemd vóelen. Hun ouders, hij ongeving, de hele maatschappij waardeert mbo als laag en hbo/wo als hoog. Laag is minder, hoog is beter. Als je laag begint, zul je wel nooit hoog eindigen. We kijken neer op laag en kijken op tegen hoog. Een vmbo advies krijgt als reactie 'och.. ja ook mooi toch' en een havo of wo advies krijgt een 'wow, goed gedaan!'. Terwijl het verschil niet alleen in niveau zit maar ook voor een groot deel in theoretisch en praktisch, maar zeker niet beter of slechter. Maar de lading van die woorden hoog en laag alleen, draagt wel enorm bij aan die beeldvorming. Door dat weg te nemen, kun je een stap nemen in die beeldvorming. Door onderwijs praktisch en theoretisch te noemen, maak je het makkelijker beiden te waarderen. En die beweging is al langere tijd gaande. De onderwijssoorten komen steeds dichter bij elkaar. Een AD bijvoorbeeld of een hbo master kenden we een aantal jaar terug nog niet en beiden geven aan dat niveaus overlappen, maar dat de insteek kan verschillen van theoretisch naar praktisch. Er zijn zelfs bewegingen om een systeem met alleen nog praktisch (mbo en deel hbo) en theoretisch (deel hbo en wo) te maken, zoals veel anderen landen ook hebben en benoemen.
Een hele korte samenvatting van mijn inmiddels enorme betoog 🙈: je kunt bij je kind zelf veel voorkomen in die negatieve beeldvorming als je die twee woorden niet gebruikt. En als we dat allemaal doen, krijgen we de maatschappij hopelijk ook mee ✌️
Hoger en met meer stof en verantwoordelijkheid opgeleid wordt beloond met een hoger salaris? Mijn man werkt al jaren op het vmbo... we zitten hier dit betoog van jou te bespreken. Leuk en interessant Maar we zijn het niet helemaal met je eens Maar dat geeft niet.
Nee hoor, niet iedereen hetzelfde salaris, dat zeg ik toch ook niet? Waardering zit 'm niet alleen maar in geld. Salaris hoeft niet afhankelijk te zijn van het niveau van je diploma. Verantwoordelijkheid: ja, dat zeker, kennis en kunde ook. Heel logisch dat een kapper minder salaris verdient dan een chirurg. Maar ik ken genoeg mbo'ers die terecht meer verdienen dan hbo'ers. En wat mij betreft mag een leerkracht of docent meer verdienen dan een aantal wo studies/functies opleveren. En inderdaad, we hoeven elkaar niet te overtuigen. Agree to disagree! En stiekem ook best veel wel met elkaar eens 😄
Ik heb het idd ook niet over hoog en laag. Wel dat VWO de snelste route is naar vee-arts (haar 1e keus), maar dat ze met VMBO ook kan doorgroeien naar vee-arts. Ik benoem wel dat de HAVO haar meer huiswerktijd gaat kosten dan de MAVO maar dat merkt ze nu ook al. Op de basisschool waar ze nu zit krijgen ze vanaf gr8 huiswerk op schooladvies, dus HAVO-adviezen krijgen meer (en moeilijker) huiswerk dan de VMBO-adviezen.
Wees wel realistisch.. vanaf vmbo vee-arts worden is bijna geen doen. Om te starten voor de opleiding diergeneeskunde moet je een aantal vakken op VWO niveau afronden, ook als je een HBO opleiding hebt moet je alsnog deze vakken als deel certificaten halen... Bijna geen doen...
Heel fijn! Ik hoor het zo vaak, en ik vind het zo naar altijd. Ik werk zelf in het mbo en zie gewoon wat dat met studenten doet. Gelukkig hadden we nu een minister die zich daar flink over uitsprak, hopelijk kan die lijn doorgezet worden. Weg met hoog en laag! 😊
Heb je geen scholen met combinatiebrugklassen? Bij ons op school had je vmbo-t/HAVO brugklassen. Ik zou zelf geneigd zijn niet te laag te gaan zitten. Als je dochter verder wil op havo-niveau zou ik dat alleen maar aanmoedigen.
Ik zou voor de havo stroom gaan gezien je verhaal. Daarnaast wil je dochter zelf en is gemotiveerd. Ik denk eerder dat ze zich gaat vervelen op de vmbo-tl. Wij moeten ook kiezen. Volgende week inschrijven. Ik heb hetzelfde. Ik wacht het advies af komende week, maar havo advies was eerder al afgegeven door school. En zo'n toets is ook een moment opname. Je moet ook naar de andere dingen kijken in de afgelopen jaren. Als ik jou verhaal zo lees zou ik naar de havo stroom neigen. Maar begrijp je vraag heel goed. Heel lastig om een goede keus te maken
Mijn dochter had ook tl advies cito. Leestempo is laag maar begrijpend lezen hoog. Advies van school was havo Zelf wilde mijn dochter niet naar de havo omdat zij leren niet leuk vindt, maar praktijkvakken wel. Ze doet nu tl en heeft mooie cijfers. Leert amper, daardoor wel veel vrije tijd. Bij rapportgesprek is wel te sprake gekomen mocht zij het willen dat ze kan overstappen naar de havo.
Als je ziet dat je kind zich in wilt zetten voor school. Gemotiveerd is dan zou ik het een kans geven.
Ik zie helaas de andere kant op het VO. Kinderen die veel te hoog worden gezet en zakken als een baksteen omdat het niveau te hoog is.
Ik ken je kind niet dus kan er niet over oordelen. Als school zeker weet dat ze het gaat redden op Havo doe het dan.
Heel veel zeggen dat je makelijker kan afstromen dan omhoog gaan. Hou er rekening mee dat dat zelfvertrouwen van kinderen minder kan worden als het naar een lagere niveau moet.
Op onze school zou 48% van de kinderen in de eerste klas niet overgaan met de cijfers die ze nu hebben. Het eerste rapport was echt slecht voor vele. Dat aantal is nog nooit zo hoog geweest als nu. Wij denken zelf dat het komt door een groot deel van het advies van scholen. Ze mogen ingezet worden op het hoogste advies dat school geeft. Daarbij willen ouders natuurlijk dat het kind zo hoog mogelijk terecht komt, dus gaan ze naar het hogere advies. Ondertussen loopt dus bijna de helft van de kinderen op hun tenen omdat ze te hoog zijn ingeschaald.
Nogmaals ik zie de andere kant. Ik zou nooit kunnen oordelen over jouw dochter.
Je moet haar het vertrouwen geven dat het kan, en waar een wil is (die heeft ze) is een weg. Zakken kan altijd nog. Ik ben zo'n kind dat Havo advies had, maar toch naar VMBO GL/TL werd gezet, ben nog gestart in een Kader/gemengd theoretisch klas. Lang verhaal kort, ik heb toch de Havo gedaan en dat prima gehaald. Het had me zoveel jaren gescheeld om te komen waar ik wilde zijn... Zakken kan altijd nog, en net als hieronder al gezegd.. als ouder moet je je kind vertrouwen geven en aanmoedigen. Niet ontmoedigen. En lukt het haar toch niet, dan is er nog geen man overboord hoor... dan mag er even flink gebaald worden, er wat tranen vloeien, maar dan met goede moed weer verder en iets zoeken wat wél haalbaar is, en hoeveel mensen zijn er niet laag ingestroomd maar groeien door en komen op posities terecht waar je, als je daar direct wil komen, voor 'gestudeerd' moet hebben? Niets is goed of fout, zolang je kind zelf achter de keuze staat en een doel voor ogen heeft, zul je nog versteld staan van wat allemaal haalbaar is!
Ik zou haar gewoon laten starten op de Havo. Niveau omlaag is makkelijker dan omhoog en vanuit de tl naar Havo is een veel moeilijker weg. Onze dochter had Havo/Vwo advies. Ze begon op het vwo in een gymnasium klas omdat er geen atheneum was. Daarna op de Havo terecht gekomen en die afgemaakt met prima cijfers. Ikzelf ben begonnen in een mavo/havo klas (mavo is nu tl). Na de brugklas die destijds 2 jaren duurde had je op die school alleen nog maar de Havo. Ik heb er heel erg aan moeten trekken om daar terecht te komen en had het makkelijker gehad wanneer ik direct in een Havo klas was begonnen.
De citotoets is ook maar een moment opname en de leraar kent je kind beter dan alleen door zo'n toets. De redenen die jij hierboven beschrijft klinken heel aannemelijk en ik zou het dan ook gewoon proberen. Helemaal omdat ze het zelf ook zo graag wil.
* begrijpend lezen is idd heel erg belangrijk. Bij bijna elk vak heb je het nodig of is het belangrijk dat je dat goed kan.
Een niveau zakken is altijd makkelijker dan een niveau omhoog. Dus ik zou het zeker wel proberen. En ook bespreken met je dochter dat je na een jaar brugklas het samen opnieuw bekijkt. Zodat ze weet dat ze het kan proberen, maar dat het geen falen is als ze daarna naar vmbo gaat. Na het eerste jaar brugklas ging er bij ons bij elkaar een complete klas van havo/vwo naar vmbo. Dat was meer dan 10% van de leerlingen. Ook dat kan je gewoon van tevoren bespreken met je dochter.
Advies van de school weegt echt zwaarder dan de CITO. CITO is een momentopname, een toets die ergens op een kantoor ontwikkeld is en geen rekening houdt met lesmethodes/-materiaal dat jouw kind gebruikt. Het geeft een richtlijn, maar de uitslag is echt niet voor altijd maar in beton gegoten. En het is bovendien een toets die alle krachten en zwaktes en de persoonlijkheid van jouw kind niet meeneemt. De leerkracht ziet dat allemaal wel, en kan daardoor veel beter inschatten wat jouw kind aankan. En ze zien jouw kind al jaren daar op school. Vertrouw op de leerkrachten, dat zijn de professionals. Als havo bij je kind past, dan lekker daar laten starten. En dan nog een laatste puntje: een voldoende score voor havo is echt prima. Ze gaat nog jaren groeien en leren, ze hoeft geen 10 te scoren. En lukt het allemaal toch niet, dan ben je zo overgestapt naar vmbo. Van vmbo naar havo is een stuk lastiger. Met een keuze voor havo houd je meer mogelijkheden open dus
Ik zou je dochter zeker een kans geven op de havo. Van tl naar havo is een moeilijkere weg dan andersom. Een vriendin had bk advies gekregen van cito, uiteindelijk kwam ze in het 2e leerjaar bij mij in de havo/vwo klas. Haar cijfers waren beter dan die van mij en ik had vwo advies. Ja zij moest harder werken en we hebben ook genoeg tijd gehad voor leuke dingen.
Ik met mijn faalangst haalde krap MAVO advies toen ik in groep 8 zat. Vanuit school kreeg ik HAVO/VWO advies. Uiteindelijk atheneum gedaan. Zo'n CITO zegt vrij weinig
Ik zou het schooladvies vanuit school meer van waarde vinden dan de cito uitslag. De cito uitslag is een momentopname. Waar ik naar zou kijken als er twijfel is of ze de havo aan kan zonder op haar tenen te lopen, is de keuze voor een school die beide schoolrichtingen aanbiedt. Mocht de havo niet lukken kan ze binnen de school altijd nog van schoolniveau switchen. Dan hoeft ze niet dan nog weer van school te wisselen. En misschien is er een school waar ze kopklassen (zo noemen ze het hier geloof ik) hebben, beide niveaus in één klas waarbij ze ook per toets 2 cijfers krijgen (het cijfer wat je zou hebben op het ene en een cijfer op het andere niveau) en na 1 of 2 jaar stromen ze dan door naar het niveau waar ze het beste passen. Hoe staat je kind hier zelf in?
Ik vind datde inschatting van de leerkracht veel meer zeggenschap heeft dan de citotoets...De leerkracht ziet nl het totaalplaatje: een havo-kind. Terwijl de Citotoets alleen maar een momentopname is...
Ik dacht dat er alleen maar een dubbel advies gegeven mocht worden. Mijn dochter heeft vorig jaar tl/ havo gekregen. Ze krijgt les op havo niveau en ook haar toetsen. Zij moet aan het einde van het jaar (2 jaar brugklas dus na 2 jaar) een 6 gemiddeld staan om naar 3 havo en de rest te gaan. Als dat niet lukt, kan ze naar 3 mavo en deze afmaken. Toets cijfers zijn dus op havo. 1 punt optellen heb je het mavo cijfer. Dit kan per school verschillen. Je zou er naar kunnen vragen.
Kind in de brugklas ;-) Mijn ervaring is dat school het best goed in kan schatten. Hier maken ze Cito’s ook altijd slechter dan methodetoetsen etc. En los van rekenen en begrijpend lezen zie je dat vakken op de middelbare echt anders zijn. Zoon heeft kader/gl advies gehad met de boodschap: waarschijnlijk kan hij vmbo-tl maar zijn Cito’s zijn basis/kader (vooral begrijpend lezen, rekenen was vmbo-tl) en het zou zo fijn zijn als hij succes ervaringen op gaat doen. Hij krijgt nu hele andere vakken en inderdaad zonder enige moeite dikke voldoendes. Ook werkhouding speelt echt een rol want als zoon hier zijn best zou doen na schooltijd kan hij inderdaad de TL. Maar hij heeft na school geen energie meer (komt door ASS niet door het leren an sich). Je dochter wil graag havo, haar school denkt dat ze het kan. Vertrouw er maar op dan. Want de combinatie motivatie en vertrouwen is wellicht een betere voorspeller voor succes dan de Cito score.. en wat is het ergste dat kan gebeuren …
Geen leerkracht hier, maar ik wil toch graag reageren. Ik bedoel het niet naar, maar ik schrik een beetje van je bericht. Het is waarschijnlijk niet je bedoeling, maar het komt over alsof je niet genoeg vertrouwen hebt in je dochter. En ze verdient juist al jouw vertrouwen dat ze kan doen waar ze haar zinnen op zet! Ben je als ouder niet de belangrijkste daarin? Je zegt dat de dingen die je dochter graag zou willen doen allemaal Hbo opleidingen zijn. Jouw taak als ouder is in mijn ogen niet om te twijfelen aan of ze dat wel kan, maar om haar het vertrouwen te geven dat ze kan bereiken wat ze zou willen en haar te helpen daar te komen. En ja, het kan zijn dat ze daar hard voor zal moeten werken. Is dat erg? In het ergste geval komt ze tot de conclusie dat het inderdaad te hoog gegrepen is of dat ze toch liever niet zo hard wil werken voor datgene en toch voor iets anders wil gaan. Maar laat haar dat zelf ervaren en kiezen. Is het niet erger als je eigen ouders zeggen dat je beter niet kunt nastreven wat je graag zou willen, omdat ze denken dat het misschiente hoog gegrepenis? Dat spreekt indirect uit dat je niet helemaal denkt dat ze het kan. Ik weet nog ontzettend goed dat mijn ouders me na de combinatie brugklas havo/vwo het (goedbedoelde) advies gaven voor havo te gaan, omdat ik er anders wel hard aan zou moeten trekken. En ik weet nog ontzettend goed wat dat met me heeft gedaan destijds.
Nogmaals; ik bedoel het niet naar en zie je goede bedoelingen, maar ik wilde toch delen hoe het zou kunnen overkomen op je dochter. Veel wijsheid gewenst!
Je hebt verschillende scores bij Cito en niet alles is waarschijnlijk op havo niveau maar ze laat het dan wel zien. Meestal zegt school dat je wel naar dat niveau (havo) moet kijken omdat ze haar al 8 jaar zien/meemaken en dan weten ze dat ze het aan kan. Ik zou zelf wel voor een school kiezen die meerdere niveaus heeft en stel dat het toch te zwaar is of te makkelijk kan ze altijd een niveau lager/hoger doen.
Ik zou dr zeker naar de havo laten gaan. Te laag gaan ze zich vervelen en dat motiveert niet. Tenzij je denkt dat je kind het niet aan kan. Maar ook qua werkhouding zit het nu goed. Maar die ene punt, en op andere vlakken zelfs vwo?
School kent en ziet capaciteit, mochten jullie twijfelen dan gaan voor een combi brugklas (tl/havo) Cito is en blijft een momentopname en zegt echt minder dan wat een leraar ziet.
Inzetten op brugklas vmbo/havo.. Dan kan je vanzelf zien wat het wordt. Schooladvies weegt over het algemeen zwaarder dan de uitkomst van Cito Al wordt het vmbo, dan kan ze via mbo ook richting hbo.. Dus er is altijd een weg om haar dromen waar te maken... (Alleen vee-arts is wat lastiger dan heb je toch echt wel VWO nodig)
CITO is maar een momentopname. Schooladvies vind ik zwaarder wegen. Als ook de middelbare school je dochter toe wil laten en je dochter ook graag naar de HAVO wilt, wat is dan het grote probleem? Mocht ze het toch niet redden, dan kan ze altijd nog verder op Vmbo-tl om via het MBO alsnog naar het HBO te gaan.
Precies dit. Gewoon lekker naar een Havo brugklas en dan maar gewoon verder kijken. Heel veel middelbare scholen hebben trouwens een 'ruime' brugklas... soms zelfs 2 jaren. Ik zie om me heen dat het vooral karakter en discipline is... bedoel ik niet fout. Tuurlijk is het belangrijk dat je dingen überhaupt aan kan en kan begrijpen... maar daarna komt het echt aan op wat het kind zelf wil. Onze derde had echt een super cito score... bijna max. Na 3 jaar VWO naar de HAVO... zelfs van 3 vwo naar 3 havo... nu doet ze een hbo. Ach weet je... maak je niet zo druk om dit soort dingen.. ben maar 'blij' dat ze volgens jullie te hoog wordt geschat... andersom is lastiger om mee om te gaan. Laat haar maar gewoon proberen. Het zal wel los lopen allemaal. Op de middelbare school houden ze iedereen goed in de gaten hoor...
Reageer op dit topic
Maak een Babybytes account om zelf topics te openen in V&A
reacties (49) Verversen