Misschien ligt dit onderwerp wel net zo gevoelig als de discussie rond Zwarte Piet. Wees alsjeblieft respectvol naar elkaar in de comments.

Met mijn zoon van bijna 6 lees ik momenteel elke avond voor uit Pippi Langkous, een boek dat ik vroeger zelf helemaal geweldig vond. Via marktplaats vond ik een oud groot dik boek, met de 3 originele boeken van Pippi bij elkaar in 1 boek. Elke avond genieten we van de avonturen van Pippi, Tommy en Annika. Voetje van de vloer in de keuken, schipbreuk lijden op een onbewoond eiland in een meertje, klimmen in de limonadeboom...mijn kinderen vinden het geweldig. Het eigenzinnige van Pippi, het vele creatieve (buiten) spelen en rijke fantasiespel zijn naar mijn idee de kracht van Pippi Langkous, wat een heerlijk boek.

Maar nu zijn we aan het eind van het tweede boek en kan ik er niet meer omheen dat er in het boek met erg neerbuigend taalgebruik over zwarte mensen wordt gesproken. Pippi's vader is 'de negerkoning'; Pippi, Tommy en Annika praten over 'de negertjes' en ook in het algemeen worden de 'onderdanen' van Kapitein Langkous op racistische wijze afgeschilderd.

Mijn kinderen (bijna 6 en 3, wij zijn blank) hebben Surinaams-Nederlandse vriendjes en zijn zich nog totaal niet bewust van verschil in huidskleur. Dit wil ik graag koesteren en zo lang mogelijk intact laten. Ik overweeg nu om Pippi Langkous niet meer verder voor te lezen. Mijn oudste heeft tot nu toe nog niet gevraagd wat 'negers' zijn. Maar vanaf 1 a 2 hoofdstukken verder staat elk hoofdstuk tot het einde van het boek vól met termen als 'de negertjes' en 'de negerkindjes'. Vind ik sowieso al niet fijn, maar de vraag van mijn zoon wat 'negers' zijn gaat hoe dan ook komen. Moet ik hem dan gaan uitleggen dat 'negers' een woord is dat vroeger werd gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur, maar dat het eigenlijk een scheldwoord is? Dan ga ik hem wel op een hele negatieve manier bewust maken van verschil in huidskleur!

Ik geef mijn zoons in de opvoeding respect voor alle mensen mee, ongeacht geslacht, huidskleur, geaardheid, etc. Dat er heel veel verschillende mensen zijn, met verschillende gewoonten, kleding, leefstijl etc is bij ons thuis een vanzelfsprekendheid. Ik vind het neerbuigende taalgebruik aan het eind van het tweede boek (Pippi gaat van boord) en in het derde boek (Taka-Tuka Land) echt niet kunnen. Tot nu toe smullen mijn kinderen van de avonturen van Pippi, ze spelen de verhalen zelfs na als ze buiten spelen. Welke boodschap geef ik ze mee als ik nu verder lees?

Pippi Langkous werd in 1945 geschreven. Nu kan ik natuurlijk verdedigen dat het in die tijd 'de gewoonte' was om op deze manier over gekleurde mensen te praten. Of ik kan de moderne uitdrukking uit de kast halen dat ik het 'niet meer van deze tijd vind' om denigrerend over niet-witte mensen te praten. Maar dat is natuurlijk flauwekul. Alle gewoonten van die tijd ten spijt, had het ook toen natuurlijk nooit zo mogen zijn dat zwarte mensen als tweederangs burgers werden afgeschilderd.

Hoe denken jullie hierover? Hebben jullie er überhaupt al eens over nagedacht? Ik breek me op dit moment vooral het hoofd over hoe ik mijn zoontje ga uitleggen dat we Pippi niet meer verder gaan lezen. Vooral omdat mijn zoontje de racistische boodschap (nog) niet bewust hoort. Hij hoort alleen maar een leuk avontuur met die gekke, vrolijke, sterke Pippi. Toch maak ik me zorgen welke (onbewuste) zaadjes ik bij hem plant, als ik nu verder ga met lezen. Mijn Surinaamse buurvrouw vertelde vorige week dat ze bij een ruzie met een blanke vrouw naar haar hoofd geslingerd kreeg dat zij 'maar een *#% neger was'. Ik vond dat heel erg. Nu zit ik met Pippi Langkous op schoot - een boek dat ik als volkomen onschuldig en kindvriendelijk zag - en het blijkt vol te staan met datzelfde woord. Hoe lang duurt het voor mijn kinderen naar buiten gaan en in hun onschuld aan de buurvrouw of hun vriendjes vragen of zij ook 'negertjes' zijn? Hoeveel pijn en verdriet doe ik mijn buurvrouw en haar kinderen (en extended family) die veel met mijn kinderen spelen, daarmee?

Hoe moeilijk ik het ook vind om mijn eigen illusie over een geliefd kinderboek als Pippi Langkous los te laten, wil ik toch mijn verantwoording nemen als het aankomt op het opvoeden van mijn kinderen. Pas als ze oud genoeg zijn om het racistisch taalgebruik aan het einde van de trilogie te begrijpen én om te snappen waarom het écht niet kan, mogen ze de rest van Pippi Langkous lezen.

Ik hoor graag jullie mening, maar denk er alsjeblieft aan om respectvol met elkaar om te gaan in de comments. Plaats geen racistische opmerkingen. Liefs, Maaike

Reageer op dit topic

Maak een Babybytes account om zelf topics te openen in V&A


reacties (67)    Verversen


  • Denelientjes

    Het boek pipilangkous ken ik niet de films natuurlijk wel. Geen idee hoe het daarin besproken is.

    Waarom kijk je niet of je die woorden tijdens het lezen om kan vormen. Dat doe ik namelijk wel bij jip en Janneke daar was ook een verhaal met geloof ik een "neger" poppetje. Ik heb er het donkere poppetje van gemaakt.
    Als mijn dochter op straat loopt en zegt kijk een meter klinkt dat zo niet fijn. Maar als ze zegt kijk een donkere mevrouw klinkt dat al veel beter toch?

    Ik vind dat het tegenwoordig een hele hype is en niemand mag zich rot voelen
    Tuurlijk! Maar het is ook zo hoe sta jij in het leven en voel je je aangesproken.
    Vele willen er zo tegen vechten om hun standpunt. Ik zeg laat het los en maak je niet zo druk 😉
    Gender neutrale kleding.
    Hoofddoekjes bij de Hema.
    Zwarte pieten.
    Me too discussies.
    Dodenherdenking.
    Allemaal in de discussie en maar wijzen naar elkaar. Soms zijn dingen zoals het is. (Mijn mening).
    Ow ik ga wel ver met mijn verhaal.
    Om terug te komen het is idd een oud boek maar hoe het bedoeld is aardig, niet aardig, denigrerend, rasictisch geen idee maar geef er je eigen draai aan.

  • Thalie

    Wat goed van je dat je er over nadenkt. Uit jouw verhaal lees is dat jij wel begrijpt dat het niet meer kan. Maar er zijn hier nog genoeg mensen die het blijkbaar heel normaal vinden om een mens met bepaalde uiterlijke kenmerken een neger te noemen. Het woord neger kan inderdaad niet meer. Het is een koloniale term. Een woord waar wij niet trots op moeten zijn. Ook niet als je donker bent van kleur. Wees trots op je huidskleur maar noem je zelf geen neger. Haal deze term gewoon uit je vocabulaire want voor vele zwarte mensen is het een kwetsende term. Zo moeilijk is het niet toch?
    Dat sommige mensen geen moeite hebben om een ander zo te omschrijven of zichzelf zo te noemen zegt niet dat het oké is.

    Op www.slavernijenjij.nl staat duidelijk beschreven waarom de term beladen is.

    Niemand bedoeld het vast racistisch maar als je nu weet dat het voor vele niet een fijn woord is zou eigenlijk elke ouder nu moeten nagaan of ze dit woord nog wel willen gebruiken.

  • china-dad

    Uit de Van Dale (online, gratis):

    ne·ger (de; m,v; meervoud: negers)
    1
    lid van een van de zwarte of donkerbruine rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn (door sommigen als beledigend ervaren)

    Over Pippi Langkous:
    In de nieuwe editie van Pippi Langkous zal dus geen sprake meer zijn van een negerkoning. "We hebben het woord vervangen want het kwetst", aldus Nyman. "Astrid zou nooit aanvaard hebben dat Pippi kinderen kwetst." (http://focus.knack.be/entertainment/boeken-strips/de-papa-van-pippi-langkous-is-geen-negerkoning-meer/article-normal-533465.html)
    (Nyman is de dochter van Astrid Lindgren; de familie heeft de rechten van Pippi Langkous.)

    Ik denk dat we hier allemaal mee vooruit kunnen. :-)

  • Barbamammie79

    Mooie afsluiting van een mooie discussie

  • MaaikeT2

    Helemaal mee eens!

  • MaaikeT2

    Lieve allemaal, bedankt voor de mooie discussie die hier is losgebrand rondom Pippi Langkous. Er worden heel veel mooie inzichten vanuit verschillende standpunten gedeeld. Ik heb er in ieder geval heel veel van opgestoken. Mijn oprechte excuses dat ik nog niet iedereen een persoonlijk antwoord heb gestuurd. Maar eh... de teller staat inmiddels op 59 reacties, dat ga ik echt niet meer inhalen!

  • SammyElmo

    Over het woord Neger. In mijn beleving was het vroeger geen scheldwoord (heb mijn jeugd in suriname doorgebracht), maar volgens mij wordt het door amerikaanse invloeden nu als scheldwoord gezien.
    Ik kan het natuurlijk mis hebben. Als mijn kinderen zouden vragen wat het betekent, zou ik zeggen dat het het woord is dat vroeger voor donkerbruine mensen gebruikt werd, maar dat we tegenwoordig creool zeggen. En dat Neger tegenwoordig niet meer gebruikt wordt, omdat mensen dat geen lief woord vonden. het kwetste hen.

  • xxxnatasxxx

    Tsja lastige kwestie. Ben het met je eens Pippi is geweldig, ik lees het momenteel voor de tweede x ook elke avond. Het is hier in Scandinavië 2jaar geleden een hele discussie geweest omdat het idd best rasistisch kan overkomen. Ik lees het boek gewoon voor zoals het geschreven is en idd er kwamen ookal snel vragen over negers etc, praat daar ook gewoon met haar over. Neger is voor mij net zo'n 'normale' omschrijving voor mensen met een donkere huid zoals 'wij' gewoon 'blank' zijn. Het is gewoon zo jammer dat daar een scheldwoord van is gemaakt. Zolang jij hun de waarden en normen mee geeft waar jij voor staat zou ik me niet bezwaard voelen om dit boek te blijven lezen zoals het is geschreven. Feit is en blijft dat het idd een 1945 boek is. En veel boeken van zo oud (veel van annie mg schmidt, pinkeltje etc) staan gewoon wat aparte dingen in. Maarja voor mij toch altijd jeugdsentimen en lees dat dus ook voor mijn eigen plezier Avalon voor.

  • Mommyx3

    Ik zou een vernieuwde boek zoeken 😊 en als ze nog niet kunnen lezen de woorden verdraaien. Ik vind het niet kunnen, is gewoon rasisme zo zonde voor zo een leuk boek! En mensen die niet snappen wat er mis is met het woord 'negerkindjes'of 'negers zijn onderdanen' ... ja wat moet je daar nou van zeggen 😂 te triest. maargoed Mooi om te lezen dat je ook je kids opvoed met het idee om voor iedereen respect te hebben ongeacht huidskleur afkomst kledingstijl enz. als iedereen zo zijn kids opvoed dan zal de wereld er een stuk mooier uit zien!

  • Barbamammie79

    Wat is er mis met het woord neger?

  • Mijnmeisje2016

    Precies dit! Wat is er mis met het woord neger?

  • Poekie6

    Wat er mis is, is dat het een woord is wat onderscheid suggereerd. Als je iemand aanspreekt met neger is dat het zelfde als je iemand aanspreekt met dikke, kale, sproetje of kleine. Dat doe je over het algemeen ook niet toch?
    Het is een woord wat nog veel als scheldwoord wordt gebruikt net als de ander genoemde woorden.

  • Barbamammie79

    Niks mis met onderscheid. Je zegt zelf dat het een woord is wat als scheldwoord gebruikt wordt.
    Dus daar gaat het mis. Iemand kan van zichzelf zeggen: ik ben homo. Niks mis met het woord. Het kan ook als scheldwoord gebruikt worden.
    Iemand uit Mongolië noem je een mongool. Niks mis met het woord. Maar ook dit kan als scheldwoord geroepen worden. Daar gaat het dus fout.
    Blijf bij mijn punt dat met het woord neger niks mis is.

  • china-dad

    Ehm... Neger is ook officieel een.scheldwoord tegenwoordig...

  • Barbamammie79

    Ben het met je eens hoor China Dad. Weet je wat het is?.... zelf persoonlijk vind ik het geen verkeerd woord. Maar ik weet inderdaad dat sommigen dat wel vinden. Ik zal nooit het woord neger gebruiken in het openbaar. Zelfs: die zwarte meneer/mevrouw.... zou ik niet zeggen. Ik zeg dan liever : die meneer met die blauwe jas... bijv.
    Ik weet dat ik een mening kan hebben. Maar die zal ik niet om mij heen continu ten toon spreiden, dat is gewoon niet wijs. Zo leg ik het mijn kinderen ook uit.
    En weet je? De NS heeft de aanhef Dames en Heren veranderd in Beste reizigers. Waarom? Omdat sommigen het woord dames of heren als beledigend ervaren
    Tja, we kunnen dus zeker doorslaan hierin. Straks staat dat ook in ons woordenboek. ... achter het woord man en vrouw... ' wordt door sommigen als scheldwoord ervaren'. Tja....

  • Barbamammie79

    Debiel en idioot worden ook als scheldwoord gebruikt. Terwijl dat officiële termen zijn voor hoogte van iq. Met die woorden is niks mis.
    Hoer is ook een normaal woord.... staat ook op de lijst van scheldwoorden waarschijnlijk.
    Bij het gebruik van een woord gaat het wel eens mis. Het gaat fout bij de intentie van het gebruik er van.

  • china-dad

    Ik heb even de online Van Dale geraadpleegd en ook maar Wikipedia. Blijkbaar ben ik toch iets te lang uit Nederland weg want 'het is een scheldwoord' is inderdaad te kort door de bocht. Van Dale zegt:

    ne·ger (de; m,v; meervoud: negers)
    1
    lid van een van de zwarte of donkerbruine rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn (door sommigen als beledigend ervaren)

    Misschien staat er in de betaalde, papieren Van Dale wat meer, maar die heb ik hier niet. :-)
    Dus ok, geen scheldwoord, maar het is dus wel zo dat je ruzie kunt krijgen als je het woord in de verkeerde situatie met de verkeerde persoon gebruikt. Misschien is het slim als we dat dan leren aan onze kinderen. :-)

    In dat geval mag je dus wel Pipi Langkous voorlezen in de originele versie, als je je kids maar erbij zegt dat "sommige mensen" niet graag neger genoemd worden omdat "sommige mensen" dat een lelijk woord vinden.

  • I-surrender

    Pas, elf tijdens het lezen het woord neger of negerkoning aan als bijv donkere mensen, of "koning van de donkere stam" laatst kwam ik een filmpje tegen dat zolang je kind "de" vraag niet stelt... Jij als ouder niet ongemakkelijk over de situatie noet doen... Succes.. Ik verdraai ook woorden... Bijv in jip en janneke stopt janneke geloof ik een kraal in haar neus... Ik heb dat stukje iets verdraaid... Je wil niet dat je kind dat naspeelt :p

  • Barbamammie79

    Lees ik juist wèl gewoon voor. In het verhaal wordt duidelijk uitgelegd wat de gevolgen zijn toch? Niks mis mee met het verhaal.
    Er is ook een verhaal dat Jip in de sloot valt en vieze sokken krijgt. Lees je dat dan ook niet voor?
    Kun je Jip en Janneke wel weg doen. In bijna al die verhaaltjes gaat iets mis. Knippen in goede boeken.... 4 ijsjes eten door te verzwijgen dat je al hebt gehad...
    Heerlijk toch die verhalen??

  • I-surrender

    Ik heb het zelf bij pipi wel voorgelezen maar bij jip en janneke ging het hier om de eerste keer dat ik het zelf voorlas aan mn kinderen... Ik kon het verhaal verder niet meer en toen heb ik het iets verdraaid. Achteraf inderdaad staat er dat je dat niet moet doen.. Op dat moment vond ik dat beter. Ik vind de vergelijking wat vreemd maar goed. Jip en janneke gaat hier echt niet weg.... Ik noem 1 voorbeeld....

  • Barbamammie79

    Snap ik

  • mijn~meisje

    lees het boek eerst zelf, en verander bij het voorlezen de woorden. Al gelezen zelf zorgt er voor dat dat makkelijker gaat. Verder de toon van woorden veranderd ook gewoon. in dat tijdperk was het woord mongool voor een persoon met een verstandelijke beperking heel normaal. Dat was gewoon het woord van toen. Als mensen het gaan gebruiken als scheld woord veranderd het woord weer en word het een ander woord dat hopelijk niet denigrerend gebruikt word.

  • Eef2

    In de oude Jip en Janneke boekjes gaat het ook over een negerpoppetje !! Ik maak er zelf gewoon een ander woord voor 😂 want het klinkt zo vreselijk rascistisch

  • Barbamammie79

    Is geen racisme.

  • Eef2

    Nee dat weet ik maar ik zeg ook “ het klinkt

  • Nog-even!

    Het was toen het gewone gangbare woord voor donkere pop... Misschien vind je het over 20 jaar not done om donker te zeggen... Taal verandert, maar dat betekent niet per definitie dat iets racisme is, toch?

  • Mijnmeisje2016

    Ik snap de hele ophef eerlijk gezegd niet ik ben een " neger " en mijn donkere vrienden noem ik ook zo en omgekeerd maar als een blanke dan neger zegt is het ineens racisme!
    Als je het niet fijn vind om te lezen moet je dat vooral niet doen.. het boek stamt ook uit een hele andere tijd... iets wat je nu zeker niet meer ziet...
    ik denk dat mensen niet zo snel moeten terugvallen op het woordje racisme... het is al zo'n tijd geleden dat ik me niet meer aangesproken voel en dat zouden meer mensen moeten doen! Maakt de wereld een heel stuk leuker 👍🏼

  • gewoonmoeders

    Ik denk dat het er vooral om gaat dat de vraagstelster gelijkheid wil. en niet wil dat haar kind al onderscheid tussen verschillende typen mensen gaat zien/maken.

    daarnaast wil je natuurlijk niemand kwetsen. want er is een kleine groep mensen die je met die benaming wel degelijk kwetst. en dan wil je niet dat je kind aan iemand vraagt of hij/zij een "neger" is. mijn oudste dochter heeft op 3 jarige leeftijd ook weleens tegen mij gezegd "kijk mama daar is zwarte piet" over een donkere jongen met krulletjes in de trein.. ik kon toen wel door de grond zakken.. maarja zo heeft zo ook weleens aan de moeder van een vriendin gevraagd of ze een heks is.. omdat er een "heksen bezem" in de voortuin stond. en vraagt ze nu met 5 jarige leeftijd aan opa waarom hij toch zo'n dikke buik heeft? en dat hij echt minder moet eten hoor.. haha. heerlijk die kinderlogica en dat durven te vragen. maar je wilt niet dat je kind daarmee een ander onbedoeld kwetst. en om die reden kan het nog weleens goed zijn om om bepaalde woorden heen te lezen. zeker als zo'n boek vaker gelezen word.

  • china-dad

    @Mijnmeisje2016 Ok. Dus als jij bij de bananen staat en iemand vraagt aan mij (blank, sorry ik bedoel wit) waar de bananen liggen, dan mag ik zeggen: ja hoor daar bij die negerin daar?

    Ik zou dat nooit durven zeggen namelijk.

  • Mijnmeisje2016

    Daar gaat dit toch helemaal niet om! ik ben zelf een neger ( half ) en ben getrouwd met een blanke! Ik trek me er echt niks van aan! En wat nou als iemand dat zegt so what... ik ben een negerin en ik ben er trots! Ik vind het woord neger geen scheldwoord..
    Sorry maar ik snap echt de commotie niet om een woord

  • Barbamammie79

    Iemand aanspreken met wit/blank is gek... je zegt immers ook niet: Hallo neger/zwarte, waar liggen de bananen?
    Maar stel dat iemand dat vraagt en de hele winkel staat vol met negers en 1 blanke man... (die toevallig bij de bananen staat )... dan kun je toch gewoon zeggen: oh daar liggen de bananen... daar waar die blanke staat.
    Dit zou toch gewoon kunnen?
    Of zeg je dan 'blanke man' ? ( is echt oprecht een vraag hoor.... vind het ook lastig )
    Dit zou ik ook niet durven zeggen: daar bij die zwarte.
    Of zou jij dat wel zeggen? Zwarte?
    Het is een lastig onderwerp.

  • china-dad

    Ik zou dan waarschijnlijk zeggen 'bij die zwarte mevrouw'. Als ik die mevrouw niet ken ga ik in 2018 echt geen 'neger' meer zeggen.

    Goed dat jij en Mijnmeisje2016 neger een heel normaal woord vinden, het is nu eenmaal zo dat veel zwarten dat niet vinden en dan is het makkelijk om gewoon 'zwarte' meneer of mevrouw te zeggen.

    En dus heeft Janneke voor mijn dochter ook een 'zwart popje' en geen negerpopje.

  • MaaikeT2

    Mooi gezegd.

  • Barbamammie79

    met je eens!
    Niks mis met het woord neger.

  • Nog-even!

    Wat heerlijk dat jij hier zo nuchter over bent! Ik durf bijna niet meer zo te denken omdat ik een ander niet wil kwetsen...

    Uiteindelijk is negro het spaanse woord voor zwart... Niet mijn taal, maar in oorsprong is het geen raar woord... Het heeft alleen een nare bijklank gekregen door nare mensen die lelijk denken over iedereen die er anders uitziet dan zijzelf...

  • Mijnmeisje2016

    Precies, ik durfde eerst niet te reageren om de reacties doe ik zou krijgen dus ven erg blij met die van jouw.
    Ik vind dat " wij " niet steeds naar het verleden moeten kijken dat is al zo lang geleden. En ja ik ben ook wel eens zwarte piet genoemd door een kind..!!! sorry maar ik vind het geweldig 😊 Zo heerlijk dat een kind daar zo blij van kan worden en ik ga er ook in mee want niks is mooier dan een glimlach op het gezicht van een kind.
    Mijn man is blank en ik noem hem ook wel eens een bleekscheet of melkfles is dat dan ook meteen racisme? Nou hier liggen we in de deuk hoor en zo heeft hij ook zijn naampjes voor mij..
    Lekker nuchter blijven allemaal dat maakt het leven mooier voor iedereen 😉

  • Nog-even!

    Zo is het... Ik begrijp de gevoelens van sommigen echt wel, maar ik denk dat ze vaak gevoed worden door een enorm minderwaardigheidscomplex.... En dat maakt het én pijnlijk én de reacties zijn dat niet meer in verhouding.... Heel moeilijk... Als er genezing van het verleden kan komen en vergeving, dan moeten we elkaar ook kunnen accepteren- van alle kanten... Dat is toch het fijnste!

  • Nog-even!

    Ik zou als het om een paar hoofdstukken gaat die overslaan... Of kijken of je een fantasieterm kunt bedenken... Onderdanen vind ik op zich geen raar woord: ik ben officieel ook een onderdaan van onze koning...daar is niks mis mee...

  • Ting55

    Zolang mijn dochter nog niet kan lezen lees ik het verhaal niet altijd helemaal zoals het er staat. Woorden die ze van ons niet mag zeggen of lelijke dingen over mensen.
    Pippi is nou eenmaal wat gedateerd maar het zijn super verhalen. Lees wat je wel vind kunnen en lees niet wat je niet vinden kunnen of geef er een andere draai aan.

  • Lady-Whistledown

    Het oorspronkelijke boek komt uit een compleet andere tijd. Je zou eens rond kunnen kijken voor de hedendaagse versie. Waarschijnlijk zijn er daarin wat aanpassingen in gedaan (lees: mag ik hopen). Ik snap je dilemma.

  • gewoonmoeders

    Ik ken het verhaal niet helemaal meer. Maar zou het denk ik wel nog voorlezen en dan die woorden vervangen voor andere. Zo kun je ook zeggen kindertjes ipv negertjes. Of scheeplieden, vrienden, werknemers. Afhankelijk van hoe het verhaal gaat.

    Dat Pipo zegt dat haar vader een koning is zou ik dan wel zo laten. Pipi heeft sowieso al een hoop fantasie en sterke verhalen ;)

  • MontBlanc

    Ik heb de rest van de antwoorden nog niet gelezen, maar wij hebben ook een oude versie van Pippi. Ik verander de woorden gewoon en laat de kinderen bovendien normaal praten, niet alsof ze achterlijk zijn. De nieuwere versies van Pippi hebben dit niet.
    Het boek helemaal wegleggen doe ik niet. Het taalgebruik is shockerend, maar gelukkig inmiddels aangepast. Kuifje had dit vroeger ook en ik ben al gewaarschuwd voor Abeltje...

    Edit: Tarne kan natuurlijk al lezen! Maar leest hij alles mee? Kan je niet na het eten voorlezen, zodat je aan tafel zit en hij niet mee kan lezen?

    En schijnbaar is het boek in het Nederlands niet aangepast. Een Zweedse vriendin zei laatst dat ze waren veranderd.

  • MaaikeT2

    In Duitsland zijn ze ook aangepast. Daar is de vader van Pippi 'Zuidezeekoning' en de 'negertjes' heten 'Taka-Tuka landers'. Daar kan ik wel wat mee. Goed idee ook om de kinderen normaal te laten praten. Van mij mag Tarne Pippi nog niet zelf lezen. Oud, groot boek en ik lees het momenteel voor. Ik denk dat ik het boek maar op zolder leg...

  • Nog-even!

    Misschien een nieuwere versie uit de bieb lenen?

  • Sleeperson

    Als jij het verhaal voorleest kun je de woorden die jij ongepast vind toch zelf veranderen?

  • MaaikeT2

    Dat doe ik ook wel, o.a. ook hier en daar bij Jip en Janneke e.d. Maar bij de 'Taka-Tuka landers' staan er echt wel héél veel woorden en beschrijvingen in die je dan moet aanpassen. Ik ga mijn best doen. Bedankt!

  • Sleeperson

    Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat de pipi langkous tekenfilm racistisch is. Zouden ze dit verhaal al niet wat correcter gemaakt hebben in de nieuwere verhalen?

  • Nog-even!

    Ik denk dat dit verhaal van Pipi niet verfilmd is... Ik ken het boek wel, maar de film heb ik nooit langs zien komen...

  • Vi3r-kindjes

    Ik zou niet meer verder lezen. Overigens, als ik een boek lees en ik kom iets raars tegen ofzo dan verander ik te tekst zelf haha.

    Vorige week was mijn dochter (8) in de speeltuin aan het spelen. Zijzelf is half Marokkaans half Nederlands maar gewoon wit van kleur. Ze speelde met allerlei meisjes waaronder 2 donkere meisjes. Tot ze een beetje ruzie kregen. Het donkere meisje noemde mijn dochter witte chocola wat mijn dochter echt niet leuk vond en haar pure chocola noende. Het meisje zei toen dat donkere mensen met donkere mensen moeten spelen en witte mensen met witte mensen. Ik schrok hier echt van. Ik voed mijn kinderen op met respect voor iedereen en dat je vriendelijk en beleeft bent en dan gebeurd dit.

  • MaaikeT2

    Wat erg dat dit is gebeurd. Ik vind het onbegrijpelijk en frustrerend dat het nog steeds algemeen goed is dat mensen dit soort ideeën aanhangen. Natuurlijk weten we niet de achtergrond van de opmerking die het meisje maakte. Misschien heeft ze de opmerking zelf wel naar haar hoofd geslingerd gekregen, maar dan omgekeerd?

  • Canimelif

    Er is best wat onderzoek gedaan naar dit onderwerp. Ik zou het boek niet meer voorlezen. Genoeg andere boeken met spannende verhalen.

  • Canimelif

    https://www.vn.nl/wit-is-beter-dan-zwart-ja-dat-staat-echt-in-kinderboeken

  • china-dad

    Er was trouwens in 2011 al veel ophef over Pipi Langkous. https://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/11/astrid-lindgren-is-een-racist-12047972-a1089227

    Er staat ook een weerwoord in het artikel:

    In The Guardian wordt fijntjes opgemerkt dat Pippi, na de scène met de kinderen in het zand, verder gaat de blanke kinderen belachelijk te maken vanwege hun obsessie met school. En ook Lindgrens dochter Karin Nyman werpt de aantijgingen ferm van de hand, juist omdat Pippi bezwaar maakt tegen het onderdanige gedrag van de zwarte kinderen. ‘Ze is juist altijd heel sterk tegen stereotypen gekant geweest’.

  • china-dad

    Over wat je hier zegt:
    "Pippi Langkous werd in 1945 geschreven. Nu kan ik natuurlijk verdedigen dat het in die tijd 'de gewoonte' was om op deze manier over gekleurde mensen te praten. Of ik kan de moderne uitdrukking uit de kast halen dat ik het 'niet meer van deze tijd vind' om denigrerend over niet-witte mensen te praten. Maar dat is natuurlijk flauwekul. Alle gewoonten van die tijd ten spijt, had het ook toen natuurlijk nooit zo mogen zijn dat zwarte mensen als tweederangs burgers werden afgeschilderd."
    denk ik wel na ja. Ik denk dat beide stellingen geen flauwekul zijn want ze zijn allebei waar: het was toen echt gemeengoed en het is echt niet meer van deze tijd.
    Wat de mensen voor ons hebben gedacht en gepubliceerd, daar kunnen we niets meer aan doen. Wat we wel kunnen, is zorgen dat onze eigen kinderen niet dezelfde fout gaan maken.

    'Neger' is nu een scheldwoord en het schijnt dat niemand vroeger ooit een zwarte heeft gevraagd wat ze daarbij voelden. Dus wat moeten we anno nu doen? Een antenne kweken die peilt of wat jouw woordkeus doet met een ander. Met andere woorden, de valkuil van nu is dat mensen zeggen: 'ik moet alles kunnen zeggen en als het jou kwetst is dat jouw probleem.' Als je dat je kinderen leert, kun je ze ook rustig Pipi Langkous in de 1945-versie voorlezen. (Je kinderen posten dan wel over 50 jaar iets over dat die ouderwetse boeken uit 2018 vol staan met vreselijke woorden...)

    (Reageer gerust hierop, maar ik kan helaas van elke vraag of blog alleen de 20 meest recente reactiedraadjes zien...Geen idee waarom, maar de vervolgreactiepagina's zij bij mij altijd leeg.)

  • 3blessings

    Zoals hieronder ook wordt aangegeven is het wellicht een optie om de woorden aan te passen zodat het verhaal geen racistische ondertoon meer heeft. Dan kunnen de kinderen nog langer genieten van de verhalen van pippi.
    Fijn dat jouw kinderen nog geen benul hebben van huidskleur. Mijn zoon is 5 en stelt mij nu al vragen daarover. Hij ziet het en is er nieuwsgierig naar. Onschuldig weliswaar, maar eerder dan ik had verwacht. Ik probeer daar dan ook netjes met kindertaal antwoord op te geven. Ik wil dat hij zijn onschuld/onwetendheid op dat vlak Zo lang als mogelijk behoudt.

  • china-dad

    Ja... mijn dochter is nu 3 (bijna 4) en weet niet beter dan dat zij een 'buitenlands kindje' is want zowat alle Chinezen noemen haar al zo sinds haar gebooorte...

  • china-dad

    Vroeger was dit heel gangbaar, in 2018 niet en is neger officieel een scheldwoord.

    Ik heb het ook een beetje met Jip en Janneke waarin Janneke een 'negerpopje' heeft. Ik maak er dan in de gauwigheid zwart popje van. Dochter leest niet zelf dus die heeft niks door.

    Als dit voor jou geen optie is dan vrees ik dat het exit Pipi wordt. Ik zou het dan dus niet meer voorlezen. Mss kan het boek dan kwijtraken...?

  • Lakje

    Wat erg zeg zeg. Hebben net een boek van pippi gekocht, had er geen idee van. Zouden er geen recente uitgaven zijn, die aan de huidige tijd zijn aangepast en herschreven? Zet je trouwens wel aan het denken. Dat dat wat nu normaal is, over vijftig jaar net zo schokkend kan zijn.

  • china-dad

    Aan onze generaties de schone taak om te zorgen dat men over 50 jaar zonder schaamte onze schrijfsels kan lezen.

  • Lakje

    dat is zo! Maar overzien we nu al alles? Lastig om boven je tijdgeest uit te stijgen. Als astrid lindgren het al niet lukte...

  • china-dad

    Nee, ik denk niet dat we nu alles kunnen overzien. Misschien vinden ze over 50 jaar wel dat we nu veel te politiek correct zijn in onze boeken, dat we bijvoorbeeld heel belerend onze kinderen willen leren met vriendschap en allerlei gevoelens om te gaan ofzo. Misschien moeten we over 50 jaar wel vinden dat onze kinderen geen doetjes moeten zijn ofzo :-P Ik weet het niet!

    Zou Astrid Lindgren er toentertijd diep over nagedacht hebben?

  • Kikker123

    Dat zou ik ook doen, vervang de woorden voor andere woorden en blijf het voor de rest lekker voorlezen.
    In heel veel andere verhalen uit die tijd zit je met hetzelfde probleem, en zelfs tekenfilmpjes van Disney staan erom bekend. Maar als het woord negers zo vaak voorkomt is het wachten tot je kind(eren) het woord zelf gaat gebruiken (denk ik).
    Met voorlezen heb en hou je het zelf in de hand, zo staan er uit die tijd ook woorden in die ze echt niet begrijpen en voor die leeftijdscategorie zou ik daar ook begrijpelijke taal voor gebruiken om het verhaal ook leuk en spannend te houden. Ik zie niet in waarom je dat niet zou kunnen met deze woorden. Tegen de tijd dat ze het zelf kunnen (of mogen lees ik uit je andere reactie ;) ) lezen kun je uitleggen waarom je (eventueel) woorden hebt aangepast, maar zover is het nog niet.
    En als je het te bezwaarlijk vindt, dan zoek je andere leuke boeken uit, of laat je je kinderen een boek kiezen!
    Succes :)

  • mamavanmijnlief

    Ik zou het zelf ook niet voorlezen. Is het niet een optie om consequent een ander woord te gebruiken? Bijvoorbeeld 'de vriendjes', ik zeg maar wat. En wanneer je kinderen zelf kunnen lezen en dus weten dat jij iets anders voorleest wat er staat, kun je het in voor hun begrijpelijke taal uitleggen waarom je dat doet.

  • MaaikeT2

    Bedankt voor de tip! Fijn dat je meedenkt. Die vlieger gaat voor mij niet op, want mijn oudste kan al lezen. Hij is een vlotte lezer, leest al Ronja de Roversdochter en als hij de kans krijgt ook Pippi Langkous. Mag hij eigenlijk niet omdat het een dik, oud boek is, en omdat ik het momenteel voorlees. Sociaal-emotioneel is hij echter nog niet zover dat hij die uitleg al gaat snappen. Het zal hem alleen in verwarring brengen. Hij snapt echt helemáál niet dat mensen elkaar bewust pijn of kwaad kunnen doen, hij probeert dat dan te begrijpen en raakt helemaal in de war. Hij is dan dagen, wekenlang vragen aan het stellen - en echt niet allemaal even tactisch.) Vandaar mijn dilemma, anders had ik het hem wel gewoon uitgelegd. Lief dat je meedenkt! Het is een goede voorzet, ik ga wel nadenken of ik toch zoiets kan doen. Misschien niet toestaan dat hij zelf het boek leest en toch een ander woord bedenken. Thanks!

  • china-dad

    Lakje hierboven had ook n goeie tip, een recente uitgave vinden.

  • MaaikeT2

    Bedankt voor de tip, ook aan Lakje natuurlijk. Las net dat in Duitsland de recentere uitgaven aangepast zijn. Daar is Pippi's vader geen negerkoning meer, maar een Zuidzeekoning, en de 'negertaal' heet 'Taka-Tuka taal'. Daar kan ik zelf wel op voortborduren, ik kan van de 'negerkindertjes' 'Taka-Tuka kindertjes' maken en van de raffia 'negerrokjes' 'Taka-Tuka rokjes'. Pff... Dat is dan stap 1. Het woord 'neger' eruit. Nu het neerbuigende nog...

Populaire topics
Populaire blogs

Babynamen zoeken

Jongensnamen | Meisjesnamen | Babynamen top 50